[123th]

и так, поскольку возник вопрос актуальности калибра .43 в турнирах GUN CUP
предлагаю обсудить:

1) какие вообще есть калибры пейнтбольных пистолетов (обсуждение завершено):
.68
.50
.43
меньшие калибры есть но на данный момент не рассматриваются.

2) массовость производства пистолетов каждого калибра и модельный ряд (обсуждение завершено):
модели пистолетов .68
* помповый пистолет PGP и PGP2
* пистолет Tippmann TPX/TiPX
* ряд Piranha USP образных пистолетов (Delta 68, PT Extrime, SA-17, T68 Gen3 и построены по аналогичной конструкции)
* ряд пистолетов Tiberius Arms

модели пистолетов .50
единственное .50 калибра что я нашёл подходящего на роль пистолета это
* G.I. Milsim FM50 (http://www.gimilsim.com/product-catalog ... ilsim/fm50)
утверждается что у него есть магазин на 20 шаров.
* Crossman 3357 (!!!!!)

модели пистлетов .43
* порядка 10 разных моделей по словам AT-118 имеющих сходную пневматическую схему. (rap4/ram/и ещё что то)

3) все плюсы и минусы пистолетов каждого калибра (обсуждается в данный момент)

4) массовость использования пистолетов каждого калибра.

именно в таком порядке, потому что например для обсуждения последних трёх пунктов надо выяснить какие калибры есть вообще, а это идёт первым пунктом. ну и путаницы в информации будет меньше.

[123th]

и так, выясняем какие калибры существуют в пистолетной категории пейнтбольных маркеров.

вот какие калибры известны мне:

калибр .68 это стандартный пейнтбольный калибр
калибр .43 это пейнтбольный калибр применяемый в тактических маркерах, его используют в основном RAM и RAP4, но не только.
вроде бы натыкался на калибр .50 но ничего о нём не знаю.
ну и ещё есть как минимум калибр 6мм (страйкбольный стандартный калибр, сейчас под него делают шары с краской).

дабы избежать ненужных возмущений, хочу заметить что для начала надо выяснить, пистолеты каких вообще калибров позволяют стрелять краской, а потом уже обсудить что из этого списка причислить к пейнтболу в целом и соответственно рассматривать в следующих трёх пунктах.

я лично считаю что наличие красящих 6мм шаров позволяет причислить страйкбольные пистолеты к категории пейнтбольных, т.к. сама суь - стрельба шарами с краской присутствует. также как например стрельба из пейнтбольного маркера калибром .68 резиновыми шарами превращает его фактически в страйкбольное оружие, поскольку это твёрдые некрасящие шары. калибр же как таковой значения не имеет

но я также считаю что в силу привычки и большой разницы в калибрах 6мм можно на данный момент не рассматривать, равно как и 8мм если есть красящие шары этого калибра.

и так, корректируем и обсуждаем список калибров. после чего приступаем к обсуждению пистолетов по каждому из калибров в утверждённом списке.
очень прошу предоставить какую нибудь информацию по .50 калибру.

[AT-118]

4) пистолеты под менее крупные калибры представлены бОльшим числом моделей.

к сожелению это высказывание ложно конструкций маркеров 0.43 калибра меньше, чем 0.68.
к сожелению нет пистолетов 0.50 калибра, хотя в качестве пистолетного калибра, считаю очень преспективным вариантом.

однако я предлагаю рассмотреть вариант включения в ганкап отдельной категории - пистолетов .43 калибра, а не замены категории .68 на категорию .43 и не одновременное их применение в одной категории. вышеупомянутая тема создана в частности для выяснения актуальности данного предложения.

почему бы и нет. Правда владельцев 0.43 маркеров незначительное количество, впрочем как и 0.68.


+ вы перечислили
- Один из основных минусов 0.43 калибра в отсудствии свежих шаров.
- Из-за качества шаров, высокая колкость свыше 220fps, отсюда меньшая дистанция, да и сам шарик легче и точно стрелять им при ветре практически невозможно.
- после раскола в стволе, следующий шар, может просто застрять в стволе......
- устаревшая, и не развивающаяся конструкция маркеров.
- Магазины у данных маркеров узенькие, и у меня случайно один погнулся те конструкция слабая.

[123th]

и так. я порылся и вспомнил насчёт .50 калибра.

поэтому:

1) калибр .68
2) калибр .50
3) калибр .43

предлагаю в дальнейшем обсуждать и рассматривать именно эти три калибра.
поскольку с калибрами можно считать определились, наверное пора переходить к обсуждению маркеров этих калибров.

AT-118, ты несколько поспешил и стал обсуждать не по пунктам, а ведь это не праздное бла бла бла а попытка анализа ситуации на рынке маркеров типа "пистолет" в плане разнообразия продукции и количества представленных категорий, с целью выяснить актуальность различных калибров пистолетных маркеров на текущий момент.
(специально чтобы не лепить всё в одно сообщение обсуждать маркеры начну отдельным.)

[123th]

внимание, не стоит быть голословными - подтверждайте свои доводы реальной информацией (ссылки, развёрнутый комментарий и т.п. в зависимости от характера довода)

прежде чем утверждать что либо о том, пистолеты какого калибра имеют больший модельный ряд, предлагаю собственно найти все возможные модели пистолетов для каждого рассматриваемого калибра!!!
(я считаю что больший модельный ряд имеет калибр .43, но если в результате исследования окажется обратное, то я поменяю свою точку зрения ибо глупо спорить с реальностью, на данный момент я знаю больше моделей .43 калибра чем .68 но возможно я просто не смог найти все модели .68)

и так, пишем калибр и даём ссылку на пистолет, и/или его его правильное название по которому ег оможно найти.
также помните что модификации одного и того же пистолета являются одним и тем же пистолетом.

общий список моделей будет пополняться и публиковаться в первом сообщении.
таким образом мы сможем выяснить насколько широко в плане разнообразия моделей представлены пистолеты различных калибров опираясь на вполне реальные факты - модельный ряд для каждого калибра.

[AT-118]

1) калибр .68

Существуют 4 основных конструкции.

Самая древняя помповый пистолет PGP и PGP2


далее целый ряд Piranha USPобразных пистолетов (Delta 68, PT Extrime, SA-17, T68 Gen3 и построены по аналогичной конструкции), конструкция очень проста, но и не надежна, постоянно травит клапан, иногда стреляет по 3 шарика.



Tiberius arms T8, T9, T8.1, T9,1 Отличаются магазином в рукоятке. Из магазинна не только шарики подаются, но CO2.



Tippmann TPX, TiPX- шары из магазина, баллончик под стволом.




И игрушки вроде Palco Marketing Pistolsplat , серьезно не расматривал...сами понимаете.

[AT-118]

2) калибр .50

Crossman 3357 револьвер.... хочу себе такой

[AT-118]

3) калибр .43

Как и с пираньей, это разные корпуса, но конструктивная база одинаковая, похожая как раз на пиранью.
У всех баллончик вкручивается в специальное место в рукоятке, и узкий магазин.

RAM COMBAT
RAM P99

RAM 50
KINGMAN Chaser

RAM Desert Eagle



конструкция (на примере RAM 50)

PS что то нет сил подробно расписывать.....

[123th]

ага, и так на данный момент имеем:

модели пистолетов .68
* помповый пистолет PGP и PGP2
* пистолет Tippmann TPX/TiPX
* ряд Piranha USP образных пистолетов (Delta 68, PT Extrime, SA-17, T68 Gen3 и построены по аналогичной конструкции)
* ряд пистолетов Tiberius Arms
* Empire Trracer Paintball Gun (?!)
модельный ряд в процессе формирования.

модели пистолетов .50
единственное .50 калибра что я нашёл подходящего на роль пистолета это
*G.I. Milsim FM50 (http://www.gimilsim.com/product-catalog/markers/milsim/fm50)
утверждается что у него есть магазин на 20 шаров,
AT-118, специально для тебя могу подумать о конверсии в пистолет.

модели пистлетов .43
*порядка разных 10 моделей по словам AT-118 имеющих сходную пневматическую схему. (rap4/ram/и ещё что то)

в качестве итога:
получается что пистолетов во всех категориях не так уж много, особенно учитывая что в категории .68 мало пистолетов имеет магазин вставляющийся в рукоять.
в отличии от .68 у .43 подавляюще большинство пистолетов имеет магазин расположенный в рукояти, а также не стреляет при пустом магазине.
поэтому считаю дальнейшее обсуждение актуальным, а также решение вопроса о моделе под .50 калибр.

[AT-118]

* Empire Trracer Paintball Gun
*G.I. Milsim FM50

Непопадают в мое понимания пистолета, тк для воздух или СО2 необходимо только внешнее размещение, и не предусматривается размещение внутри корпуса. (приклад с баллоном так же, это антуражно, но не пистолет )
Как правило из пистолета можно сделать обычный маркер, а вот наоборот .... требуются значительные модификации конструкции.

[123th]

* Empire Trracer Paintball Gun
*G.I. Milsim FM50

Непопадают в мое понимания пистолета, тк для воздух или СО2 необходимо только внешнее размещение, и не предусматривается размещение внутри корпуса. (приклад с баллоном так же, это антуражно, но уже не пистолет )
Как правило из пистолета можно сделать обычный маркер, а вот наоборот .... требуются значительные модификации конструкции.

*G.I. Milsim FM50 конвертируется в пистолет очень просто - ставлю на кон своё мастрество техника | ]
у него уже есть обойма с шарами, снаружи не торчит ничего лишнего кроме пневмолинии, соответственно её легко и спокойно убираем внутрь - там полно места. на 12г баллончик тоже найдётся.

* Empire Trracer Paintball Gun... хммм... щас подумаю...
ну магазин к нему есть.

http://pbup.ru/paintball-gun-marker/empire/empire-trracer-paintball-gun/empire-trracer-paintball-gun-package-kit.html

убрать баллончик в рукоятку как всегда не проблемма.

так что хотябы их конверсии можно посчитать за пистолеты - как думаеш?

[AT-118]

есть еще кстати Goblin Solo Launcher


по конструкции на гранатомет похож, но размер поменьше

G.I. Milsim FM50
Собственно класифицируй как удобно, но обойма - вторая рукоять, газовая линия...если убирать в корпус то помешает курок.


При большом желании можно и с нуля собрать собственный маркер

PS Добавил револьвер .50 калибра (см выше)

PSS Кстати о массовости...согласно серийному номеру TPX(и TiPX, нумерация сохранена) более 26 000 шт, простых T8 в 2006 году было 11 000 и T9 более 6 000 сейчас гораздо больше, и это без учета 8.1 и Т9.1)

[123th]

2) калибр .50
Crossman 3357 револьвер.... хочу себе такой

зы - гдеегоможнокупить гдеегоможнокупить гдеегоможнокупить гдеегоможнокупить????? желательно два...
не ты один не ты один его хочеш, да. (захлебнулся слюной)

G.I. Milsim FM50
Собственно класифицируй как удобно, но обойма - вторая рукоять, газовая линия...если убирать в корпус то помешает курок.

не посягай на святое!!!
и газовой линии ничего не мешает.
кстати на картинке - слева вверху обойма, справа вверху магазин (вставлен в пистолет).

[mihalych]

Насчёт пираньи то что она травит и стреляет по три шара ты загнул конечно
Играю второй год и не одной проблемы с ним!!!!

[AT-118]

mihalych

Вполне возможно, я наблюдал проблемы выстрелов на первом ган капе, получил очередь из 3х шаров, а так же у всех из которых стрелял лично, при недостаточном давлении, или трении деталей, маркер не может само взвестись, и дает очередь. (такое возможно, например при шероховатости поверхности, от коррозии, или в случае механического повреждения.)

А травит подобная конструкция т.к. металлический корпус клапана запирается пластиковой заглушкой, обе детали жесткие (в некоторых моделях иначе), и при деформации одного из элементов, например царапины, герметичность нарушается.

[EvilFafner]

AT-118! Мужчина!
Кхе! Вы конструктивно смотрите на пушку! Пиранья это в первую очередь СПАЙДЕР!!! =)
От сюда и все вытекающие!
В своих обзорах забыли еще один экземпляр.
Мало кто знает но был еще и вот такой пистолет AGD Sydarm:


И конструктивно он схож еще с одним нашим знакомым - Tippmann TPX =) , а точнее он является его прародителем!

[123th]

долго облизывался на .50 револьвер, в результате купил вот такой:
http://www.gunsdealer.ru/revolver.html
это 4.5 пневматика, но с гильзами.
посмотрю как устроена пневматическая схема и либо сделаю сменные ствол и барабан либо на его основе попробую изготовить что нибудь пейнтбольное. что то вот нравятся мне револьверы...

по теме:
посмотрел обзор .50 маркера - жаловались что шары не колятся об людей на большой дистанции, а бьют больно (не слабее .68).
зато из самого маркера выйдит просто отличный пистолет с передней обоймой и всего за два взмаха напильником (у него и отдача имеется и выстрелы только на полуавтомате и габариты небольшие и магазин на 20 шаров заявлен).

как я понял в целом и у .43 и у .68 дела с пистолетами обстоят плохо.
но мне кажется что у .43 всётаки лучше, поскольку пистолеты этого калибра похожи мсами на себя, имеют выброс гильз в большинстве конструкций и не стреляют без шаров. т.е. жутко реалистичны. может даже с отдачей есть.

пистолеты же .68 калибра это в подавляющем большинстве (за вычетом тайбериуса и типмана) просто маркеры с линейным пружинным фидером.
но от безысходности их считают пистолетами, иначе вообще нечего считать будет.

учитывая эти обстоятельства мне кажется что использовать .43 калибр для пистолетов всётаки актуальнее. к весне разживусь десертиглом, посмотрю как он стреляет.

[AT-118]

Смотрел по AGD Sydarm
нашел вот такую картинку Sidekick Semi называется, в тюненге

и очень интересная тема

собственно сам и отвечаю

[EvilFafner]

Верхний встречал до этого, но что это сказать затрудняюсь. А нижняя картинка не открывается.
Но нашел еще парочку
NEL-SPOT 007


SplatMaster - что то очень старое, чуть ли не времен зарождения пейнтбола.

И еще какой то неизвестный


То же интересный Экземпляр. Сделан на базе Palmer


Ну и так посмотреть, почитать
Http://www.mcarterbrown.com/forums/side ... hread.html

[AT-118]

Ну и так посмотреть, почитать
Http://www.mcarterbrown.com/forums/side ... hread.html

Мы с тобой нашли одинаковую тему. А над тем что сверху, уже написал кто это