Запретная Зона

Люди!
Купил я первый маркер BT-4 SWAT и соответственно к нему 20 дюймовый ствол. Хотя изначально перелазил многие форумы, выбирал долго оборудование, но в последствии купил именно его, только за антуражность. Ошибся. Полностью не устраивает ствол. Да, бьет относительно ровно и точно, но дальность, сумасшедший расход воздуха (винт иногда выкручиваю почти полностью, как было на последней игре, а на хроне он показал всего лишь 235-250), полностью не устраивающая меня траектория полета шара и проблемы с перемещением и ведением огня в зданиях. Надоело!!! Надо было прислушиваться при покупке.
Хочу приобрести 14 или 16 дюймовый ствол (последний правда нигде не могу найти) с винтовым свирлением отверстий или же APEX. Что лучше? Действительно ли за счет винтового сверления отверстий на срезе ствола шар закручивает при выходе? И что вообще это дает? Или достаточно линейного сверления отверстий?
Если кто знает, расскажите в чем принцип APEXa?
Одним словом, вопросов очень много.

Заранее благодарен.

http://info.paintball.ru/index.php?act=ob&id=344

5. Сверловка
Мы обнаружили, что сверловка ствола и зенковка отверстий заметно влияют на точность. Ствол с правильной сверловкой и зенковкой (увеличение диаметра отверстий изнутри наружу) работает лучше, чем обычный ствол с перпендикулярной сверловкой постоянного диаметра. Наши исследования показали, что разница между атмосферным давлением и давлением в стволе зависит от формы и расположения сверловки. Мы отметили, что угол, зона и расстояние между отверстиями сверловки также влияют на точность.
Замедленная съемка показывает, что газ выталкивается из отверстий перед и втягивается обратно после прохождения шара. Вероятно, воздух выталкивается из отверстий зоной повышенного давления перед шаром и втягивается в зону разрежения за шаром. Всасывание воздуха в ствол за шаром выравнивает давление с атмосферным, что позволяет шару принять исходную форму перед вылетом из ствола – в том случае, если отверстия имеют правильный размер и расположены под правильным углом.
Мы полагаем, что разница между атмосферным давлением и давлением в стволе на срезе (на конце ствола, у дула) в момент, когда шар покидает ствол, может влиять на точность и что сверловка влияет на эту разницу. Турбулентность у среза ствола заметно влияет на точность и зависит от типа сверловки. Наша видеосъемка показывает влияние сверловки на выход газа. Мы не сравнивали влияние сверловки на коротких и длинных стволах с целью определить, определяла ли турбулентность разницу в точности коротких и длинных стволов, которая была описана выше.

http://info.paintball.ru/index.php?act=ob&id=98

Ствол, пожалуй главный элемент, который можно поменять для улучшения стрельбы. Его единственная задача - разогнать шарик с 0 до, примерно, 90 метров в секунду. Шарик испытывает огромное ускорение, мчась по стволу – расстояние в 25 сантиметров он проходит за 6-8 тысячных секунды (я сам засекал), испытывая при этом перегрузки в 1000-1500G (бедный шарик...) пока, вырвавшись на свободу, не шмякнется о чью-то голову и канет в истории (ну и жизнь....). Не верите? Тогда сами замеряйте.
Как ни странно, это ускорение вызвано давлением воздуха позади шарика. Оно зависит от модели маркера, и, как правило, колеблется между 50 и 125 пси (фунтов на квадратный дюйм), а при давлении в 150 шарик разбивается от перегрузки. Пик этого давления приходится как раз на момент касания шарика. После этого шарик, двигаясь по стволу, увеличивает объем позади себя и давление падает. По расчетам, эффективной длиной, на которой происходит ускорение шарика, является 20-25 см (8-10 дюймов). В зависимости от модели маркера и пикового давления эта цифра может немного меняться. Данные приведены для 80 psi - после этого давление слишком слабо для дальнейшего ускорения. Поэтому если у вас, скажем, ствол длиной 35 см (14 дюймов) и в нем проделаны отверстия, начиная с 18 см, то ваш шарик может разогнаться только на этих 18 см. Другими словами, длина такого ствола эффективна только наполовину, так как воздух выходит через отверстия и давление резко падает. Выбирайте ствол, исходя из его эффективной длины, она зависит от пикового давления вашего маркера. К сожалению, большинство фирм не проводят таких замеров, но можно уверенно говорить о среднем показателе в 20-25 см.
Пытливый читатель (а я уверен, что тут только такие) поинтересуется, зачем тогда эти вредные дырочки на стволе. Идея такая: когда шарик несется через ствол в свой последний путь, позади и вокруг него возникают воздушные завихрения (турбулентность) потоков газа. Они "раскачивают" шарик, и при вылете на свежий воздух он, как пьяный, шатается и забывает про свою цель. Отверстия призваны убрать турбулентность, постепенно стравливая давление. Вопрос только в том, с какой длины начинать делать отверстия. Сопоставив все факторы, надеюсь вы найдете идеальный вариант для себя.
Последнее. Распространенный миф «чем длиннее ... ствол, тем точнее выстрел» - только миф. Исходя из написанного выше, становится ясно, что 12-ти и 16-ти дюймовые стволы одинаково эффективны. При выборе длины руководствуются стилем игры.

Со сверловкой я определился. С длиной ствола тоже. Больше 14 дюймов нет смысла брать.
А что же по APEXу?

Ded, у меня такая же проблема с BT ERC, зачастую не предсказуемая траектория полёта шара раздражает до безобразия, стоковый ствол я поменял на 16 дюймовый - стало чуть получше, но всё равно фигня какая-то, крутил давление - от 260 до 307 более или менее нормальный полёт в районе 280-290 получается, но в любом случае понял одно - эти маркера любят хорошие шары. С аппексом у меня отношения не сложились- снял после первой игры (он от тряски умудрялся проворачиваться вокруг своей оси и когда мы выскочили из-за стенки друг напротив друга я не смог с 15 метров попасть в противника)

Насчет апекса спроси у Киндера, что от него слышал - отстой!

ИМХО:
При шарах среднего качества ( или хуже ) - точности НЕ БУДЕТ (!!!), при любой длинне ствола - и не важно 21" или 12".
Играть в строениях с 21" стволом - очень неудобно.
Отличие в расходе воздуха при 21" и при 12" минимально.

2Ded: Отвези таки уже маркер Гуру на ТО.

2Слон: ЕМНИП это из PR-статьи про нарезные стволы?
( молоткоголовые )

П.С.: Играю стволами от 12" до 21".

не изменяет, пройди по ссылке.

Таки там вся статья подводка к тому что "можно-получить-ту-же-точность-с-нашими-короткими-нарезными-стволами".
Видел и пробывал эти стволы.
ПлакалЪ.
А пришли к тому что супер-пупер стволы начали продавать так: http://www.tippmann.com/product_guide/hammerhead/

купи ствол ОПСгир и будет тебе счастье

суть предложенного было конкретно про "сверление".
ищущий найдет и в мусоре каплю истины. ) стоит просто искать-лопатить. ты против развития в поиске информации по крупинкам?

Лишний пост.

Ни-ни!
Просто тут (ИМХО) дело не в 21" стволе, а в маркере и шарах.


Ежели идтить за белым кроликом: Contact: sales@hammerheadpaintball.com ; phone 800.908.9060.
Тут: http://www.actionpursuitgames.com/index ... &Itemid=87

Личные впечатления от APEX`а, маркер SP-1.Расход воздуха-астрономический-баллона 1.8л на 3000псей хватает на 500 шаров (приблизителино) регулятор маркера был выкручен на максимум чтоб добится скорости шара 289-292. Дальность-впечатлила. Реально бил дальше чем Smart parts EOS с фриком и правильно подобраной вставкой, Танти был удивлен когда мы стреляли стоя рядом друг с другом.Точность-хреновая честно говоря но стоит признать что и шары были долеко не идеальные.Порадовала возможность красить противника за укрытием-как с лева так и с права-деревья укрывшие тушку их не спасали. При этом траектория полета шара вводила противника в заблуждение-иногда меня просто не видели. В общем мое мнение к стволу нужно еще привыкнуть.Интересен, но маркер начинает много кушаеть воздуха.

Валдай писал(а):баллона 1.8л на 3000псей хватает на 500 шаров

В любом случае, как я понял, нужен ТО маркера, и все-таки заменю нафиг ствол! бегать не совсем удобно. 14-ого думаю вполне хватит.
Спасибо всем за советы.

Валдай писал(а):Расход воздуха-астрономический-баллона 1.8л на 3000псей хватает на 500 шаров ...

1,8 на 4500psi - больше чем на 1800 шаров...

Это с каким маркером?
У меня СП-1 с балон 1,1 3000пси хватает ну на 700 шаров где-то....много или мало это не могу понять! Мне кажется много!

Ефим писал(а):Это с каким маркером?

С -VF- Tactical Cocker.
ЕМНИП с Типпом98 хватало на 1600 шаров.

2 Пионер:

Если мне память не изменяет - ты говорил и убедительно доказывал, что стволы длиннее 16" - это скорее "-" чем "+". Если не трудно - выскажись по этому поводу - какие плюсы и какие минусы... Ато вот в контексте прочитал

П.С.: Играю стволами от 12" до 21".

... и стало интересно.

Mitrandir писал(а):2 Пионер:
Если мне память не изменяет - ты говорил и убедительно доказывал, что стволы длиннее 16" - это скорее "-" чем "+". Если не трудно - выскажись по этому поводу - какие плюсы и какие минусы...

Попробую.
ИМХО
Наоборот: длиннее 16" - это скорее "+" чем "-" ( но не всегда ).
Играю чаще со средней и задней линий или "снайперю" - не "штурмовик".
Лично мне, значительно проще попасть в цель, на дистанции 35-45 метров, с более длинным стволом ( 21" или 18 "). Но "работать" с такими стволами из-за укрытий ( например щиты ) менее удобно, чем со стволами 16"-14".
Играть в "строениях" удобнее со стволами 8"-12".
Более длинные стволы точнее на дальней дистанции.
Но всё это имеет значение только при хороших шарах.
При "несвежих" шарах или шарах среднего качества - без разницы.
Ну и очень много зависит от самого стрелка.
Где то так.

UPD: Пара тем для поржать:
http://www.paintball-online.ru/index.ph ... c=13857&hl
http://www.paintball-online.ru/index.ph ... c=10562&hl

2RAT: А разница между 14 и 16 стволами на дальних дистанциях есть вообще какая-нибудь при хороших шарах?

Ded писал(а):2RAT: А разница между 14 и 16 стволами на дальних дистанциях есть вообще какая-нибудь при хороших шарах?

ИМХО: В пользу 16" ( чуть точнее ).
Опять таки - калибр шара/калибр ствола.
Пример: Шар 0,683 - ствол 16" 0,693, будет менее точен, чем 14" 0, 685.
П.С.: Естественно при регулировке скорости в пределах 300fps в обоих случаях.

на какие стволы стоит обратить внимание в плане производителя, ибо сам сейчас на грани покупки второго ствола для US-5, склоняюсь к 16", а без совета знающих сложно понять!!!

Тестирую самодельный ствол 1000 мм = 40"
Фотка кому интересно: http://aircannon.ru/Paintball%20ка.html
Хочу добиться хорошей кучности на 60-70 метров. Чтоб с первого выстрела в маску лепить.
на 20-30 метров шар в шар бъет.
Вывод:
на кучность влияет положение шара в стволе. Т.к. две его половины имеют разную массу и краска расслаивается внутри - пегмент оседает.
А про аэродинамику вообще умолчу... страницы не хватит!
Без баллистического калкулятора дальше чем на 40 метов стрелять на Точность бесполезно.

Пользуйтесь массовой закраской - шансов попасть больше.

RAT писал(а):

Ded писал(а):2RAT: А разница между 14 и 16 стволами на дальних дистанциях есть вообще какая-нибудь при хороших шарах?

ИМХО: В пользу 16" ( чуть точнее ).
Опять таки - калибр шара/калибр ствола.
Пример: Шар 0,683 - ствол 16" 0,693, будет менее точен, чем 14" 0, 685.
П.С.: Естественно при регулировке скорости в пределах 300fps в обоих случаях.

В пейнтболере хочу взять Smart Parts Калибр ствола: 0,693. Длина 14 или 16. Теперь я так понял под него придется подбирать шары?

Ostin писал(а):на какие стволы стоит обратить внимание в плане производителя, ибо сам сейчас на грани покупки второго ствола для US-5, склоняюсь к 16", а без совета знающих сложно понять!!!

ИМХО: SP, SP Freak, CP, Eclipse, DYE Ultralite - что "зеленая" позволит, то и бери.
П.С.: Ежли ствол в два раза дороже - он в два раза точнее?
Сумневаюсь...

2 Ded: Нет. Ежли у тебя один ствол, то выбирать неприходится. Ежели у тебя несколько стволов разного калибру - подбираешь калибр под шар.
Для того и делают "вставки фрики" и бэки разного калибру.

Nestor_ писал(а):... дальше чем на 40 метов стрелять на Точность бесполезно.

Я бы сказал 45-50 метров. ( при хороших шарах и безветренной погоде )
Дальше уже наугад/наудачу.
Бывают попадания и с 70 метров, но с вероятностью оставить пятно краски около 1%.

Про 16":
Купил себе Фрик (разница конечно с однокомпанентным громадная...опять же при правильно подобранной вставки)...долго не решался, но купил фронт 16" AllAmerican и честно говоря разницы с 14" вообще не почувствовал!!!! Правда отыграл с ним только одну игру, но все равно....короче эксперементы продолжаются, но почему то кажется, что отличия так и не будет

то Ded:
Категорически не советую брать однокомпанентные!!! Проходили это, целая куча накопилась, а как и написал выше, с Фриком не сравнить, не по кучности, не по траектории!!!

Ефим писал(а):то Ded:
Категорически не советую брать однокомпанентные!!! Проходили это, целая куча накопилась, а как и написал выше, с Фриком не сравнить, не по кучности, не по траектории!!!

Так у меня механика. БТ-4. Рвать шары будет! Я так понимаю, двухкомпонентные стволы только на электронику идут. Или нет?

Не слышал такого совсем, Дед.

RAT писал(а): Я бы сказал 45-50 метров. ( при хороших шарах и безветренной погоде )
Дальше уже наугад/наудачу.
Бывают попадания и с 70 метров, но с вероятностью оставить пятно краски около 1%.

Я про 1 выстрел - 1 хэд-шот.
Выпустив 100 шаров в сторону противника под разными углами... 1 шар и попадет!
По этому и советую использовать скорострельный маркер и рюкзак с шарами! Или иные методы ведения боя!

Ded писал(а):...двухкомпонентные стволы только на электронику идут. Или нет?

Идут туда где резьба в маркере подходит.
Чем хороши двухкомпонентники/двухчастники - отдельно выбираешь длинну ствола, перед игрой ( фронт ), отдельно подбираешь калибр, в зависимости от шаров ( бэк ). У Фрика подбираешь вставки.

2 Нестор: Только вот на 60-70 метрах, не каждый попавший шар раскалывается...
При 300fps при выстреле.

Я тоже такого не слышал, Дед

Ефим писал(а):Я тоже такого не слышал, Дед

Вот это новость для меня! Думал как раз за счет вставки будут колоться шары на механике, поскольку принцип подачи шара в ствол при выстреле другой чем на электронике. Более жесткий.
Уже отменил заказ в пейнтболере. Теперь имеет место просто купить набор вставок и ствол 16! Вот и вся моя проблема. Пипец!!!