[Ярый]

Запретная Зона не рекомендует посещение пейнтбольного клуба ТопГан с целью отдыха (особенно семейного), так как администрация клуба не способна (как показала практика) остановить произвол и физическое насилие одних гостей клуба по отношению к другим. Желания помочь пострадавшим (хотя бы в вопросе восстановления справедливости было бы достаточным для того чтобы отношение куба к гостям вернулось в норму) - замечено не было.

Тема на первом портале о пейнтболе в рунете.

[Silver]

Как минимум клуб класса премиум обязан утыкать всё камерами - и на видеорегистратор. Вопросов меньше бы было.
Не так уж и дорого, особенно ежели на периферии заказывать.
А ведь в ТОП ГАНе и "последние звонки" проводились с массой школьников и школьниц

Тему глянул: - мутная, туманная, много значительных слов и намеков, а что таки там было - молчок.

За инфу спс, учтем на будущее.

[Всехнахпослав]

...администрация клуба не способна (как показала практика) остановить произвол и физическое насилие одних гостей клуба по отношению к другим. Желания помочь пострадавшим (хотя бы в вопросе восстановления справедливости было бы достаточным для того чтобы отношение куба к гостям вернулось в норму) - замечено не было.

А что было то? Кто пострадавший?

[Ярый]

Для меня тема уже менее мутная, пострадавший - наш брат по игре и замечательный человек в жизни. Не лишенный стремления развивать пейнтбол. Знаком лично.
Рассказывать подробности не буду, согласия мне не давали. Это не статья, а я не журналист. Захочет - расскажет сам.
Просто сделаны выводы и на основе этого появилась данная тема.
Не исключено что все изменится.
Поживем-увидим.

[Yakudza]

никого не хочу ни в чем обвинять и поддерживать, но вопрос для размышления - а к примеру, наш любимый и дорогой клуб Серебрянка сможет обеспечить безопасность игроков и отдыхающих от наскока группы гопоты рыл так в 5-10? а если это будет группа, состоящая из хорошо физически подготовленных бойцов?
мне кажется, что тема скользкая.
если пострадал человек, предлагаю в силу своих возможностей помочь, чем возможно.

[Ярый]

Для того чтобы направить размышления могу предложить заменить группу гопоты (которую можно встретить где угодно) на другую группу отдыхающих, клуб Серебрянку на просто клуб и предлагаю попробовать написать чего бы ты ждал от администрации любого клуба при условии что другая группа отдыхающих повела бы себя неадекватно по отношению к тебе и твоим друзьям.

[Yakudza]

любая группа отдыхающих легко превращается в кодлу гопоты.

вопрос непростой, но ответ очевиден, как все и каждый хотел от клуба чувство безопасности.
Но я, простите не могу вспомнить игр, акромя может быть больший (не буду говорить каких)игр, на которых присутствовала и охрана и милиция.
а что говорить о дикарках?! организаторы могут обеспечить безопасность участников и отдыхающих? так чисто гипотетически.
Но от конфликтов никто не застрахован. не одна ночная дискотека наверно не обходилась без драк, а там и охрана и милиция недалеко, сам был свидетелем когда компания выпивших борцов разгромила ночной клуб и их приехал усмирять омон, так как два наряда милиции просто физичиски с ними не справилось.
А наполучали в клубе все без разбора и мужчины и дженщины.
еще раз обращу внимание, что никого не хотел обвинять, но и поддерживать.

наша безопасность в наших руках.

[Ярый]

Про уровень безопасности и охрану все понятно. Я про другое. Давай ближе к реалиям и конструктивнее чтоли, а то мы сейчас докатимся до обсуждения бездействия властей при бесчинствах тысячи хулиганов в центре Москвы.

Каких действий ты ожидаешь от администрации клуба если все уже случилось и инцидент произошел?

Пусть владельцы клубов получат возможность понять чего от них ждут их клиенты.
Может быть они придумают или дополнят инструкции на аналогичные случаи и такого больше не повторится.

[Yakudza]

если инцидент произошел, то
1. оказать первую неотложную мед. помощь пострадавшим
2. если не вызвана милиция, "скорая", вызвать
3. дать четкие пояснения сотрудникам милиции о произошедшем инциденте
4. оказывать содействие сотрудникам правопорядка в целях выяснения всех обстоятельств произошедшего


вопросы относительно выплаты ден. компенсаци при всем моем желании не стал вносить, так как исхожу из реалий, мы живем в эпоху капитализма, и так просто так чиста по понятиям люди уже не расстаются с деньгами. Эра юризма, переходящая в эру маразма.

Ярый, а ты можешь ответить на этот вопрос? как и игрок, так и как организатор?

[Ярый]

Могу, но хотелось бы послушать мнения других для начала.

Позиция орга как раз и должна состоять в том, чтобы организовать и подготовить мероприятие таким образом чтобы предотвратить, не допустить, а если произошло, то собственно снизить напряжение и восполнить повреждения не переставая участвовать в процессе до конца.
Но по большому счету это обычная гражданская позиция - остается тупо помогать. Ибо в случае нарушений закона - должны безусловно подключаться органы.

[Лихой]

Якудза всё правильно сказал по поводу мер. Добавлю.

1. Газовый баллончик. Эффективно, и в драку лезть не нужно. Да и на суде телесные повреждения нападавших... на самооборону будут списывать. Не обязательно держать судьям, одного на складе хватит.
2. Коньяк пострадавшим. Лично.
Ну и желательно судьи внушительной комплекции. И с мозгами.

Одно дело игры ЗЗ, где все друг друга знают и в обиду не дадут, другое - клубные бухие корпоративы. Охраны не напасёшься за всеми следить, да и деньги не лишние, в минус уйдёшь. Любой клуб, чтобы работать в прибыль, синьку не запретит. Люди приезжают отдыхать.
В любом случае, количество судей обычно адекватно количеству игроков, и небольшая сплоченная группа решит дело...

[Yakudza]

еще добавить
но это наверно относится к "до инцидента"

четкие персональные инструкции. - ты, Вася, ежли что, бежишь на склад за перцовым баллончиком, хулиганов разгонять (предварительно Васю обучив на фарфоровых кошках как пользоваться баллончиком), а ты, Федя, бежишь в сельпо вызываешь милицию, а ты, Петя, бежишь на кухню за аптечкой.
дабы люди знали как им поступать в той или иной ситуации.

[Лихой]

Между прочим, под .68 калибр делают шары с перцовым наполнителем. Так что для разгона демонстраций в Штатах вполне себе используют слегка модифицированные Типпманы. Заодно заряжают обычные пейнтбольные шары, для маркировки особо активных демонстрантов.

[Yakudza]

Между прочим, под .68 калибр делают шары с перцовым наполнителем. Так что для разгона демонстраций в Штатах вполне себе используют слегка модифицированные Типпманы. Заодно заряжают обычные пейнтбольные шары, для маркировки особо активных демонстрантов.

главное что бы о таких шарах Маммут не узнал, а то для поднятия остроты ощущений будет лоббировать их использование.

сорри за офф

[Лихой]

Для борьбы с маклаудами

[LIS]

Наверное выскажу не только свое мнение. Причем эту мысль уже высказывали другие. Если такая конфликтная ситуация возникает среди пейнтболистов, то она как правило решается очень быстро при помощи судей в игровой зоне или при помощи других (более адекватных товарищей) в ЗО.
Что касается пришлых людей - это уже ИМХО - это полностью зависит от организаторов клуба (конечно же при помощи самих пейнтболистов).
Лично мне посчастливилось на всех играх на которых присутствовал я и мои сокомандники не наблюдать ни пришлых хулиганов, ни среди самих пейнтболистов.
опять же ИМХО - принимающий клуб обязан обеспечить охрану территории от пришлых сторонних товарищей, а так же обеспечить порядок в ЗО и на поле безопасность всем играющим. Либо, если клуб не смог этого обеспечить, то должен возместить ущерб согласно страховке (которая обычно входит в плату).
Чесс слово, если в подобной ситуации возникнет угроза моей семье (жене и моим детям, которых я периодически беру на игры) - загрызу зубами и порву руками на части - опыт есть(да и за ценой не постою - лишь бы семья осталась цела).

[XaXXoL]

Между прочим, под .68 калибр делают шары с перцовым наполнителем. Так что для разгона демонстраций в Штатах вполне себе используют слегка модифицированные Типпманы. Заодно заряжают обычные пейнтбольные шары, для маркировки особо активных демонстрантов.

Представляю, если в стволе кольнёт))))

[Enik]

Дабы избежать:

1- обязательно должен быть договор с ОВО ну или на крайний случай с местным ОВД (с ОВО будет дешеале)))) деньги не большие а толк огромный! в 99% случаев при виде формы люди снижают свой пыл, за исключением конечно людей типа "дверь мне запили, мент"

2- Четкий инструктаж персонала клуба о поведении в конфликтных ситуациях и о их избежании!!!

3- Как минимум один крепкий, уверенный в себе человек, который может гаркнуть в нужный момент (с психологической точки зрения тоже действенно)

Во время потасовки:

1- Газовые балончики конечно хорошо, но! четкое знание и выполнения статей 37 и 39 УК РФ помогут Вам в дальнейшем избежать долгих обьяснений с органами о причине применения спец. средств!

2- Естесственно в первую очередь попытаться свести конфликт на нет, и только в крайнем случае приминять какие-то действия, опять же руководствуясь статьями 37 и 39!!!

3- Вызов, в случае необходимости, служб, которые действительно подготовленны для данных ситуаций, не нужно переоценивать свои силы как психолога и как борца единоборца!

После:

1- оказать первую помощь!

2- оказать содействие сотрудникам милиции по вопросам произошедшего!

3- Ну и естественно, запонить всех участников потасовки а виновных более не допускать на площадку! (да и за второй стороной приглядывать в будующем, возможно и они виноваты в конфликте и он может повториться!)

P.S.
+1 к Лису, если дело коснется моих близких, крышу у меня срывает сразу!!!)))
Высказал свое ИМХО сути проблемы и её решения, так что строго не судите!

[Talrus]

Какие страсти ...
А ситуацию из обоих, точнее из трех уст знает кто-нибудь?
Тема реальная мутная. А чуть узнав ее из один уст становится еще мутнее...

[arcanoid]

Оффтопик: не ожидал увидеть здесь подобную тему.

Онтопик: будь я управляющим в пейнтбольном клубе, я бы ввел допсбор на входе за разрешение на бухалово (не с ч-ка, а с компании). И оформил бы это как скидку для не пьющих компаний.

зы: откуда в топгане "пришлые" компании? Клуб на отшибе, до ближайшей населенки даже на машине еще доехать надо, кругом поля, вокруг нехилое ограждение. Я не в курсе ситуации абсолютно, но кол-во и градус домыслов раздражает.
ззы: вид людей в погонах отрезвляет шпану, а не отдыхающих хозяев жизни и их прибляженных.

[laros2off]

+1 к Лису, если дело коснется моих близких, крышу у меня срывает сразу!!!)))

ИМХО. Предполагаю что ситуация обстояла именно так, не думаю что нормальный, адекватный человек, о котором упоминает Ярый, стал бы обострять зарождающийся конфликт, если бы это не косалось близких людей. Убежден, что все мы выходим из себя, когда дело касается наших близких.

если инцидент произошел, то
1. оказать первую неотложную мед. помощь пострадавшим
2. если не вызвана милиция, "скорая", вызвать
3. дать четкие пояснения сотрудникам милиции о произошедшем инциденте
4. оказывать содействие сотрудникам правопорядка в целях выяснения всех обстоятельств произошедшего

Полностью поддерживаю.

По предотвращению таких конфликтов хочется сказать, что хотелось бы чувствовать себя в безопасности принимая участие в массовых играх/дикарках. Для этого не обязательно же иметь взвод охраны, трёхметровый забор, три зоны контроля прохода на территорию оборудованные алкотестерами, экстрасенсами, считывающими общий эмоцианальный фон и металлодетекторами.
Предложил бы такую вещь, незнаю насколько она осуществима, т.к. я в пейнтболе не так давно. Организаторам устно договариваться с несколькими людьми (по желанию/не за деньги) в устной форме о предотвращении конфликтных ситуаций. В слово "предотвращение" я не вкладываю смысла срывать дубину и бежать разгонять конфликтующие стороны. Большиннство конфликтов решаемо на стадии зарождения, если во-время его пресечь. Естественно, что одна администрация не в состоянии уследить за происходящими ситуациями.
ИМХО Лучший бой, это тот который не начался.

[Talrus]

Есть такой чел - Демон. Отличный парень. Жалко давно не видел его на поле. Говорят в страйке. И была в его былые пейнтбольные время пословица "Не буди Демона!"...
Так вот я о чем. Почти 99% всех конфликтов в массовых мероприятиях - демона будят. Вот идешь иногда по ЗО, особенно на всяких разных "фестивалях" - а по кустам демоны спят.. Иногда высовывают они лапки и тебя теребят. А тебе бы пройти мимо и конфликта нет. А нет - идешь гордый, тоже уже "почти он" и давай на него "кто тут из нас демон?" и вот тебе и конфликт ...
И сколько таких конфликтов мимо нас прошло ...

[Tiger-Petr]

Ну не знаю, я бы маркер в руку и огонь, а потом ногами его нагами. Веревкой вокруг дерева и по почкам. Даже ментов не думал бы вызывать. 200 шаров на 10 рыл в полне хватило бы, рожи бы все перекрошил. Семья это святое!!! Пля я столько знаю способов как быдлу жизнь может показаться адом!!! Благо скотча всегда хватает. Просто не привыкли стрелять в невооруженного человека, но данной ситуации можно было стрелять 100%. (ну это если один), а так накавылять 3-им можно, если рядом братва, то уделали бы их. Вопрос в том, что именно там произошло, т.к. Замполит и Кекс пишут об неадекватности игроков, а не местного быдла.

ЗЫ: Маркер - это оружие останавливающего действия, одел маску и он примет точно не вспомнит, кто был когда, ему одноглазому будет уже не до этого. А так скочтем связал, забросал шмотье и .... А что я, я уехал домой с семьей, ни кого не видел ни чего не знаю. По другому гопота не лечится. А вообще ни как не пойму как там посторонние появились, ведь клуб дерет бабки ПО ПОЛНОЙ!!!

[Baron]

Потностью согласен с Петей !!! В настоящее время нужно расчитывать только на свои силы и силы своих друзей которые находяться рядом с тобой. Так же согласен что компания с маркерами заранее в наиболее выигрышном положении чем компания пьяных гопников.
И собственно говоря поэтому у меня всегда и дома и в машине лежит маркер с заправленым балоном и некоторым количеством шаров....
Так что "Спасение утопающих дело рук самих утопающих" и не надо винить клуб в том что компания не смогла отбиться от гопников (если конечно это не компания "женщин")

[Talrus]

Так что "Спасение утопающих дело рук самих утопающих" и не надо винить клуб в том что компания не смогла отбиться от гопников (если конечно это не компания "женщин")

+1

[Ярый]

Проблема не в "гопниках". С "гопниками" команда МКАД справилась бы.

[Baron]

Ну а если это были не "гопники" а хорошо организованная группа людей, которая просто заявилась в клуб и отметелила всех и вся то это уже скорее всего заказ конкурентов на клуб..... И если это действиетльно так то такие вопросы уже должна "крыша" решать, а пострадавшим остается только посочувствовать что попали не в то время не в то место.....

[Ярый]

Это была группа отдыхающих. Гостей. Не надо домыслов. Читайте внимательно, а то до ЦРУ или марсиан дойдете.

[Talrus]

Не надо домыслов. Читайте внимательно, а то до ЦРУ или марсиан дойдете.

Саша, а что читать то? Не тут, не там подробно ничего не написано, вот народ и придумывает.

[laros2off]

Саша, а что читать то? Не тут, не там подробно ничего не написано, вот народ и придумывает.

Было-было в той теме, правда кто озвучивал не помню, а перечитывать лень.

[Абрек]

Там тему закрыли...
Позвольте уж здесь по флударастить по данному вопросу...

Оффтоп...
+1 к Юрканоиду, подобной темы не ожидал...

Онтоп...
Прогноз по позиции клуба сбылся...
Конфликт между клиентами. Клуб якобы не причем.
Меня тоько формулировка удивила. Клуб посторонним конфликт не коментируют...
А если я в этом клубе игрался переодически, я кто? Клиент или посторонний? Или посторонний клиент?
Ну и...?

З.Ы.

Джентельмены, таки не зацикливайтесь на покупной безопасности. Дорого это... Интересующихся могу просветить в личку. Не потянем мы входняк... Точнее, не все потянут...
Может лучше как-нибудь сами наш пейнтбол обезопасим...?

[Wodker]

ЗЫ: Маркер - это оружие останавливающего действия, одел маску и он примет точно не вспомнит, кто был когда, ему одноглазому будет уже не до этого

Согласен с Петей на Все 100%.
Была в моей жизни история, после которой следы от травмы на теле до сих пор, химический ожог сечатки глаза 2 степени! И заяву писали, и все это перед камерами наблюдения происходило. А толку?
Наша милиция нас Бережет!!!
Сначала посадит потом Стережет!!!
Наша безопасность в Наших руках. И соглашусь с общим мнением Алкоголь это ЗЛО!!!
Пострадавшим сочувствую!