Запретная Зона

Хочу поделится информацией и размышлениями на тему тактических тренировок для пейнтболистов.

Слышал достаточно большое количество мнений по бесполезности всяких попыток делать тактические тренировки, но оказалось есть люди для которых это востребовано.

Задумался. А ведь действительно если из массы пейнтболистов убрать тех:
- у которых нет на это времени - только на игры
- которые считают, что это ковыряние в песочнице
- которые не верят в то что кто-то способен их чему-то научить
- которые занимаются подобным внутри малых групп и команд (Гварды, МКАД)
- которые берут это на спорте
то возможно наберется достаточно большая группа, которым можно проводить время вместе на тренировках/мастер-классах/тренингах/презентациях и т.п. Которым это интересно.

Лично я хочу попробовать организовать что-то подобное (ибо как я говорил желающие есть)
ЗЗ готова со своей стороны делится опытом и связями с клубами и организациями что бы мероприятие получилось успешным.

Может быть кто-то из сообщников готов поделится мыслями и идеями как это лучше сделать?
Какие темы затрагивать?
Как выстроить программу?
Нужна ли теория?

Пишите, буду рад выслушать.

Ярый писал(а): Слышал достаточно большое количество мнений по бесполезности...

Ну это заблуждение ИМХО. Любая тренировка полезна.
Сомнительна только польза от армейских и полицеских методик в чистом виде. То есть методик не подведенных под реалии пейнтбола. Они хороши только для страйка
и то не все... Кстати, меня вымораживает, когда некоторые индивидумы пытаются впарить за деньги эти бесполеззные в практике пейнтбола знания, выдавая их еще и за закрытую информацию.

После обработки материалов под пейнтбол могут получиться очень неплохие рекомендации для играков.
И в любом случае их надо будет закреплять практикой.

И востребованность такой идее вполне понятна. На тактический пенйнтбол очень влияет пейнтбл спортивный и по этому сложные тактические задачи, например, решаются простым разменом играков. Что вполне в рамках спорта считается целесообразным, но выглядит странно с точки зрения тактики. А еще, потому что игроки устали от "просто мяса" на сценарках.

Лично я хочу попробовать организовать что-то подобное...

Ну считай, что + один сторонник у тебя уже есть...

как это лучше сделать?...

Ну КМК занятия должны быть и теоретические и практические. Тут все придумано до нас...
Физуху и упор на нее делать не только не нужно, но и вредно. Во первых не спорт и высоких достижений не надо. Во вторых по физухе будет отток среди более старших возрастных групп и просто ленивых. Хотя некоторые элементы из спорта брать надо. Особенно для свежеприбывших, у кого маркер с фломастером асоциируется. Это на вскидку и из личного опыта...

Какие темы затрагивать?

КМК за основу - работа групп в 10-15 человек (от двоек и далее на слаживание). Ну и соотвественно командиров тактических подготовить надо. Потому как командир больше людей должен направлять, а не стрелять в первых рядах. Работа в наступлении и обороне. В том числе и по местности. Пересеченная (читай с укрытиями). Ибо нормальный пентболист в чистое поле не полезет. Только толпой в пятьдесят человек разом. Лес. Штурм, оборона/захват зданий. Работа с бронетехникой. Сопровождение в наступлении и борьба с ней. Кое что можно взять от работы с артиллерией. Корректировку например. Порядок прикрытия.
Передвижение по местности не так важно, просто ради интереса. Потому как долго шариться по полю без столкновения пейнтболисту приходится раз в год на БПМ и то не всегда.
Тоже на вскидку...

Вот как-то так...

Польза от грамотно организованных и проведенных тренировок безусловно есть "Тяжело в учении,легко в бою"А.В.Суворов
Я удивлен,почему в Москве подобные тренировки не пользуются спросом(быть может все настолько профессионалы,что им этого и не надо?) Но мы,хомячки,не гордые и с удовольствием поучимся грамотно играть,дабы в дальнейшем выступать достойно сыгранной командой.Что касается тренировок,теория нужна по-любому и начинать надо с азов(т.к. контингент будет разный) отрабатывать всевозможные сценарии(атаку,оборону,передвижение,засады)плюс ко всему научить людей правильно использовать заградительные дымы и гранаты(на БПМ очень пригодится).Проводить тренировки мне кажется удобнее на заброшенных территориях,что бы лес и строения,но тогда проблема с воздухом.

Aleksandr197 писал(а):Я удивлен,почему в Москве подобные тренировки не пользуются спросом (быть может все настолько профессионалы,что им этого и не надо?)

Потому что пейнтбол, либо спорт, либо отдых. Необходимость тренироваться отдыхать не выдержит печень...
У спортсменов трениовки спросом ползуются и проводятся регулярно. Также тренировки проводятся у больших тактических команд.
Суть в том, что нет тренировок у команд, где пять человек играющего состава и у новичков. А им, как бы хочется...

отрабатывать всевозможные сценарии (...засады)

Очень громко для пейнтбола звучит слово засада. Что-то немного похожее возможно в густом лесу при наличие "лешего".
Ибо за 50 (30) метров игрок в кустах, как бы уже хорошо заметен...

плюс ко всему научить людей правильно использовать заградительные дымы и гранаты

За гранаты соглашусь. Но с учетом их стоимости тема будет не сильно популярна на практике.
А вот грамотно использовать загородительные пейнтболные дымы, то есть чтоб они были эфективными, можно только запихнув шашку в маску противника.
А армейские не на все игры допускаются. Кстати, в томм числе и на БПМ...

Проводить тренировки мне кажется удобнее...

Где угодно...
В том числе и в клубах. Особенно если у последних есть понимание...

"Суть в том, что нет тренировок у команд, где пять человек играющего состава и у новичков. А им, как бы хочется... "
А таких много,надо только организовать
"Очень громко для пейнтбола звучит слово засада. Что-то немного похожее возможно в густом лесу при наличие "лешего".
Ибо за 50 (30) метров игрок в кустах, как бы уже хорошо заметен..."
Хорошо заметен в лесу спортсмен в красном джерси ,а хорошо замаскированного бойца и с 2х метров фиг увидишь!
"А армейские не на все игры допускаются. Кстати, в томм числе и на БПМ..."
На Батлфилде видел много армейских дымов,несмотря на запрет!

а хорошо замаскированного бойца и с 2х метров фиг увидишь!

Я тебя умоляю...
Даже в "лешем" это не всегда возможно! Скажем так - не каждому дано...

На Батлфилде видел много армейских дымов,несмотря на запрет!

Хочешь приключений на задницу? Принеси...

Абрек писал(а):

а хорошо замаскированного бойца и с 2х метров фиг увидишь!

Я тебя умоляю...
Даже в "лешем" это не всегда возможно! Скажем так - не каждому дано...
Не каждому дилетанту дано,а вот если человека научить правильно маскировать свою позицию

На Батлфилде видел много армейских дымов,несмотря на запрет!

Хочешь приключений на задницу? Принеси...

Я же написал ВИДЕЛ,а не сам их использовал.Я играю по правилам.Ты мне еще ПКМ посоветуй прихватить,вот приключения то будут

жаль, что проведение открытых спорттрен завершилось(

а что касаемо тактических тренировок - полностью за

в рамках сообщества кворум должен быть всегда, если конечно же время трены не будет около полуночи с субботы на воскресенье

мое личное мнение, что в основу трен для новичков и не только, надо включить в первую очередь упражнения по технике стрельбы, отработку навыков стрельбы с "неудобной" руки, стрельбу из-за укрытий, передвижение.
учитывая, что летний период скоротечен, надо постараться хотя бы этому научиться.

как вариант в предверии БПМ в ускоренном варианте за месяц подготовить группу бойцов для выполнения особых заданий)))) Например, научиться хотя бы как правильно ложку держать и с какой стороны стакана водку пить)

..почитал,идея хорошая,но Я вот прост,может щас отпишу,но Смысл таких вот тренировок? зделать,чтот типа бригады мега пейнтболлюг тактистов с навыками штурма,обороны и т.д.? или я чегот не понимаю..из вышеперечисленного,Я в деле,но по вопросам времени и бабла...))))

Интересно. Поучаствую.

Мне тоже интересно,с удовольствием поучаствую, если по времени будет не поздно) Спортивные тренировки посещать не получалось:(
Насчет бригады мега пейнтболюг не знаю)) но для меня лично и для многих новичков думаю будет очень полезно. Например как действовать в каких-то определенных ситуациях.

интересное предложение! принял бы участие.

Я знаю как минимум 5-10 человек которые бы приняли в этом участие!
Тренеровки хорошо проводить в коанде где больше 15 игроков постоянного состава, и есть опытные игроки ( из спорта ) а команды из 3-8 человек реально не могут себе этого позволить!( и дело не в лени, а в том что не все и не всегда могут собратся) !
давайте попробуем - вдруг получится - да и новички начнут быстрей втягиватся - чем сильней игроки - тем интересней игра!!!

полагаю такое мероприятие крайне полезным и, что более важно, аццки интересным. Но для слегка повернутых на всей этой тактике.
по численности мне кажется кворум начинается от 15 ч-к. идеально под 30, не более.
по месту: 90% лес и пересеченка, 2-3 небольших зданьица. Для начала. Попозже уже отрабатывать штурм на больших многоэтажках, чтобы подход с угла и тп имел смысл.

из чего вырастает проблема регулярной необходимости выезда из города уже начиная с 3-5-й тренировки - не все на это пойдуть, ой не все.

участие приму в любом качестве и с удовольствием. Соскучился с тех времен, когда на подобное в капуте хватало народу. Помню даже разок танк вывозили чисто для потренировать взаимодействие, эхх...

интересно.

LIS писал(а):интересно.

Жужа узнает тебе *изда!!!

Если будет что-то подобное, могу тоже поучаствовать, что умею расскажу и сам поучусь

Всеми руками За!!! Готов активно поучаствовать, но для этого нужны площадки !!!

FBI писал(а):Жужа узнает тебе *изда!!!

А как он узнает?
Да и я только одним глазком )))

LIS писал(а):

FBI писал(а):Жужа узнает тебе *изда!!!

А как он узнает?
Да и я только одним глазком )))

узнает по очередному твоему радикулиту

Считаю,что не обязательно на тренировках, групповые тактические элементы должны отрабатываться только группами из представителей одной команды, это конечно поощряемо, но отработка групповых действий с представителями других команд будет намного полезней. Так как на больших играх такое положение вещей встречается сплошь и рядом и за частую приводит к неорганизованным действиям.
Такие тренировки несут огромный потенциал, они могут стать школой полевых командиров групп от 2 до 10 человек. Опытный игрок в тактическом плане, всегда сможет организовать вокруг себя менее опытных игроков, подсказать как поступить в той или иной ситуации наиболее эффективно. Появление на игровых полях большего количества игроков понимающих цели и задачи перед командами, а также принимающих целесообразные решения для их выполнения, намного повысят зрелищность и интересность игры.

По моему мнению на тренировках необходимо отрабатывать следующие темы:
- отработка индивидуальных навыков (стрелковая тренировка в разных мишенных обстановках, порядок передвижения по разным типам местности, наблюдение за игровым пространством, действия в обороне и в наступлении(штурме) на разных типах площадок)

- отработка действий в составе двоек, троек и до десятка игроков (стрелковая тренировка в разных мишенных обстановках, порядок передвижения по разным типам местности, наблюдение за игровым пространством, действия в обороне и в наступлении(штурме) на разных типах площадок, порядок взаимодействия в группе!!!)

- порядок применения пиротехники гранат, дымов, гранатометов в различных условиях (как индивидуально так и в составе группы)

- взаимодействие с техникой (как индивидуально так и в составе группы)

- взаимодействие разных группы (как с разными задачами так и при выполнении одной задачи)

Вот как-то такие мысли по теме)))

FBI писал(а):узнает по очередному твоему радикулиту

Думаешь в лесу больше шансов сорвать спину чем в спорте?

у тебя да )))

Блин - тогда надо вообще завязывать с такими видами развлечений. Пить пиво, отращивать живот, превращаться в овощ.

для начала надо хотя бы залечиться. У нас в апреле турниры, опять сидеть хочешь?

FBI писал(а):для начала надо хотя бы залечиться. У нас в апреле турниры, опять сидеть хочешь?

Конечно.
Но ведь эти трени не сиюминутное действо. когда еще первая будет. Глядишь и заживет все к тому времени.

Может для пробы уже назвать площадку и дату?
Первая тренька будет конечно тяжкая и почти бесполезная, но можно будет определиться с форматом и кворумом...

если нужны будут спортсмены зовите

FBI писал(а):если нужны будут спортсмены зовите

как минимум поставить стрельбу с обоих рук поможем.

FBI писал(а):если нужны будут спортсмены зовите

Мы помним парней, у которых есть "стержень" внутри и характер!

Володя, мы еще поиграем брат

LIS писал(а):как минимум поставить стрельбу с обоих рук поможем.

на таких тренировках стреляют еще меньше, чем на спортивных :Р

хотя для тех, кто все же не отсеивается, потом есть тренировка "взяли коробку шаров и пошли за мной... вон к тем 40- и 60-метровым ростовым мишеням" + "пиво тоже можно взять" :)

Мы в МКАД превращаемся )))))

arcanoid писал(а):на таких тренировках стреляют еще меньше, чем на спортивных :Р

хотя для тех, кто все же не отсеивается, потом есть тренировка "взяли коробку шаров и пошли за мной... вон к тем 40- и 60-метровым ростовым мишеням" + "пиво тоже можно взять"

Да вроде по началу и шары то не нужны ))) эт все потом.
Как показала прошлогодняя практика UWL умение стрелять с обоих рук и правильно работать с укрытием в условиях окружения очень даже полезно.

Как показывает практика, все треньки делятся на физ. подготовку (все умения и знания пропадают при наличии снега по пояс - вспоминаем вархаммер), на умение стрелять (а тут еще много зависит от маркера/стволов/шаров/опыта/везения), на умение двигаться (больше к спорту - сюда же стрельба с двух рук, маятники, подкаты и др) и тактические "уловки"... Но все это во многом в любом случае проигрывает обычным новичкам в крупной игре, где "правила" меняются ежесекундно.
Какая практика гранат, если то мы их используем, то нет, а 90% проката на игре их видит в первый раз, уж не говоря о том, что судей не загонишь вперед гранаты в комнату. А вот про срабатываемость сертифицированных гранат и наличия от них необходимого пятна - вообще молчу.
Какие умения, если на игре попадутся "патриоты" или иные краснопультовые шары?
Какие умения, если пару "умельцев" посчитают, что маркер не поражается
Какие умные тактические приемы, если одни прочтут сценарий по другому?
Какая тактика штаба на "размен" и контратаку, если воздух на респах кончился.
И т.д. и т.п.
От сюда вывод - практика и знания тактического пейнтбола интересны только в играх самих тактиков.
А там свои казусы. Яркая джерси не только открывает противника всем, но и уменьшает кол-во расколов в отличии от крутого тактика с разгрузом на животе и каской ... Размены и прочие "тактические" моменты - тут спорт даст любой тактике фору. Использование тактических средств - уже обсуждали, то можно дымы, то нельзя, то гранаты то так, то иначе. По минированию вообще косяк полный - судей жалко ...
Так что треньки по теории и минимальной практике интересны, особенно с пивком и шашлыком под разговоры ветеранов, которые будут почесывая животик, рассказывать что и как было в их года.
А вот про всякие фичи можно и не говорить. А то народ будет ходить у нас пологоловно в мягких куртках, пальто и прочих шнягах, или все перейдут на фуллавто с 20 шарами в секунду.