Запретная Зона

Запретная Зона не рекомендует посещение пейнтбольного клуба ТопГан с целью отдыха (особенно семейного), так как администрация клуба не способна (как показала практика) остановить произвол и физическое насилие одних гостей клуба по отношению к другим. Желания помочь пострадавшим (хотя бы в вопросе восстановления справедливости было бы достаточным для того чтобы отношение куба к гостям вернулось в норму) - замечено не было.

Тема на первом портале о пейнтболе в рунете.

Как минимум клуб класса премиум обязан утыкать всё камерами - и на видеорегистратор. Вопросов меньше бы было.
Не так уж и дорого, особенно ежели на периферии заказывать.
А ведь в ТОП ГАНе и "последние звонки" проводились с массой школьников и школьниц

Тему глянул: - мутная, туманная, много значительных слов и намеков, а что таки там было - молчок.

За инфу спс, учтем на будущее.

Ярый писал(а):...администрация клуба не способна (как показала практика) остановить произвол и физическое насилие одних гостей клуба по отношению к другим. Желания помочь пострадавшим (хотя бы в вопросе восстановления справедливости было бы достаточным для того чтобы отношение куба к гостям вернулось в норму) - замечено не было.

А что было то? Кто пострадавший?

Для меня тема уже менее мутная, пострадавший - наш брат по игре и замечательный человек в жизни. Не лишенный стремления развивать пейнтбол. Знаком лично.
Рассказывать подробности не буду, согласия мне не давали. Это не статья, а я не журналист. Захочет - расскажет сам.
Просто сделаны выводы и на основе этого появилась данная тема.
Не исключено что все изменится.
Поживем-увидим.

никого не хочу ни в чем обвинять и поддерживать, но вопрос для размышления - а к примеру, наш любимый и дорогой клуб Серебрянка сможет обеспечить безопасность игроков и отдыхающих от наскока группы гопоты рыл так в 5-10? а если это будет группа, состоящая из хорошо физически подготовленных бойцов?
мне кажется, что тема скользкая.
если пострадал человек, предлагаю в силу своих возможностей помочь, чем возможно.

Для того чтобы направить размышления могу предложить заменить группу гопоты (которую можно встретить где угодно) на другую группу отдыхающих, клуб Серебрянку на просто клуб и предлагаю попробовать написать чего бы ты ждал от администрации любого клуба при условии что другая группа отдыхающих повела бы себя неадекватно по отношению к тебе и твоим друзьям.

любая группа отдыхающих легко превращается в кодлу гопоты.

вопрос непростой, но ответ очевиден, как все и каждый хотел от клуба чувство безопасности.
Но я, простите не могу вспомнить игр, акромя может быть больший (не буду говорить каких)игр, на которых присутствовала и охрана и милиция.
а что говорить о дикарках?! организаторы могут обеспечить безопасность участников и отдыхающих? так чисто гипотетически.
Но от конфликтов никто не застрахован. не одна ночная дискотека наверно не обходилась без драк, а там и охрана и милиция недалеко, сам был свидетелем когда компания выпивших борцов разгромила ночной клуб и их приехал усмирять омон, так как два наряда милиции просто физичиски с ними не справилось.
А наполучали в клубе все без разбора и мужчины и дженщины.
еще раз обращу внимание, что никого не хотел обвинять, но и поддерживать.

наша безопасность в наших руках.

Про уровень безопасности и охрану все понятно. Я про другое. Давай ближе к реалиям и конструктивнее чтоли, а то мы сейчас докатимся до обсуждения бездействия властей при бесчинствах тысячи хулиганов в центре Москвы.

Каких действий ты ожидаешь от администрации клуба если все уже случилось и инцидент произошел?

Пусть владельцы клубов получат возможность понять чего от них ждут их клиенты.
Может быть они придумают или дополнят инструкции на аналогичные случаи и такого больше не повторится.

если инцидент произошел, то
1. оказать первую неотложную мед. помощь пострадавшим
2. если не вызвана милиция, "скорая", вызвать
3. дать четкие пояснения сотрудникам милиции о произошедшем инциденте
4. оказывать содействие сотрудникам правопорядка в целях выяснения всех обстоятельств произошедшего


вопросы относительно выплаты ден. компенсаци при всем моем желании не стал вносить, так как исхожу из реалий, мы живем в эпоху капитализма, и так просто так чиста по понятиям люди уже не расстаются с деньгами. Эра юризма, переходящая в эру маразма.

Ярый, а ты можешь ответить на этот вопрос? как и игрок, так и как организатор?

Могу, но хотелось бы послушать мнения других для начала.

Позиция орга как раз и должна состоять в том, чтобы организовать и подготовить мероприятие таким образом чтобы предотвратить, не допустить, а если произошло, то собственно снизить напряжение и восполнить повреждения не переставая участвовать в процессе до конца.
Но по большому счету это обычная гражданская позиция - остается тупо помогать. Ибо в случае нарушений закона - должны безусловно подключаться органы.

Якудза всё правильно сказал по поводу мер. Добавлю.

1. Газовый баллончик. Эффективно, и в драку лезть не нужно. Да и на суде телесные повреждения нападавших... на самооборону будут списывать. Не обязательно держать судьям, одного на складе хватит.
2. Коньяк пострадавшим. Лично.
Ну и желательно судьи внушительной комплекции. И с мозгами.

Одно дело игры ЗЗ, где все друг друга знают и в обиду не дадут, другое - клубные бухие корпоративы. Охраны не напасёшься за всеми следить, да и деньги не лишние, в минус уйдёшь. Любой клуб, чтобы работать в прибыль, синьку не запретит. Люди приезжают отдыхать.
В любом случае, количество судей обычно адекватно количеству игроков, и небольшая сплоченная группа решит дело...

еще добавить
но это наверно относится к "до инцидента"

четкие персональные инструкции. - ты, Вася, ежли что, бежишь на склад за перцовым баллончиком, хулиганов разгонять (предварительно Васю обучив на фарфоровых кошках как пользоваться баллончиком), а ты, Федя, бежишь в сельпо вызываешь милицию, а ты, Петя, бежишь на кухню за аптечкой.
дабы люди знали как им поступать в той или иной ситуации.

Между прочим, под .68 калибр делают шары с перцовым наполнителем. Так что для разгона демонстраций в Штатах вполне себе используют слегка модифицированные Типпманы. Заодно заряжают обычные пейнтбольные шары, для маркировки особо активных демонстрантов.

Лихой писал(а):Между прочим, под .68 калибр делают шары с перцовым наполнителем. Так что для разгона демонстраций в Штатах вполне себе используют слегка модифицированные Типпманы. Заодно заряжают обычные пейнтбольные шары, для маркировки особо активных демонстрантов.

главное что бы о таких шарах Маммут не узнал, а то для поднятия остроты ощущений будет лоббировать их использование.

сорри за офф

Для борьбы с маклаудами

Наверное выскажу не только свое мнение. Причем эту мысль уже высказывали другие. Если такая конфликтная ситуация возникает среди пейнтболистов, то она как правило решается очень быстро при помощи судей в игровой зоне или при помощи других (более адекватных товарищей) в ЗО.
Что касается пришлых людей - это уже ИМХО - это полностью зависит от организаторов клуба (конечно же при помощи самих пейнтболистов).
Лично мне посчастливилось на всех играх на которых присутствовал я и мои сокомандники не наблюдать ни пришлых хулиганов, ни среди самих пейнтболистов.
опять же ИМХО - принимающий клуб обязан обеспечить охрану территории от пришлых сторонних товарищей, а так же обеспечить порядок в ЗО и на поле безопасность всем играющим. Либо, если клуб не смог этого обеспечить, то должен возместить ущерб согласно страховке (которая обычно входит в плату).
Чесс слово, если в подобной ситуации возникнет угроза моей семье (жене и моим детям, которых я периодически беру на игры) - загрызу зубами и порву руками на части - опыт есть(да и за ценой не постою - лишь бы семья осталась цела).

Лихой писал(а):Между прочим, под .68 калибр делают шары с перцовым наполнителем. Так что для разгона демонстраций в Штатах вполне себе используют слегка модифицированные Типпманы. Заодно заряжают обычные пейнтбольные шары, для маркировки особо активных демонстрантов.

Представляю, если в стволе кольнёт))))

Дабы избежать:

1- обязательно должен быть договор с ОВО ну или на крайний случай с местным ОВД (с ОВО будет дешеале)))) деньги не большие а толк огромный! в 99% случаев при виде формы люди снижают свой пыл, за исключением конечно людей типа "дверь мне запили, мент"

2- Четкий инструктаж персонала клуба о поведении в конфликтных ситуациях и о их избежании!!!

3- Как минимум один крепкий, уверенный в себе человек, который может гаркнуть в нужный момент (с психологической точки зрения тоже действенно)

Во время потасовки:

1- Газовые балончики конечно хорошо, но! четкое знание и выполнения статей 37 и 39 УК РФ помогут Вам в дальнейшем избежать долгих обьяснений с органами о причине применения спец. средств!

2- Естесственно в первую очередь попытаться свести конфликт на нет, и только в крайнем случае приминять какие-то действия, опять же руководствуясь статьями 37 и 39!!!

3- Вызов, в случае необходимости, служб, которые действительно подготовленны для данных ситуаций, не нужно переоценивать свои силы как психолога и как борца единоборца!

После:

1- оказать первую помощь!

2- оказать содействие сотрудникам милиции по вопросам произошедшего!

3- Ну и естественно, запонить всех участников потасовки а виновных более не допускать на площадку! (да и за второй стороной приглядывать в будующем, возможно и они виноваты в конфликте и он может повториться!)

P.S.
+1 к Лису, если дело коснется моих близких, крышу у меня срывает сразу!!!)))
Высказал свое ИМХО сути проблемы и её решения, так что строго не судите!

Какие страсти ...
А ситуацию из обоих, точнее из трех уст знает кто-нибудь?
Тема реальная мутная. А чуть узнав ее из один уст становится еще мутнее...

Оффтопик: не ожидал увидеть здесь подобную тему.

Онтопик: будь я управляющим в пейнтбольном клубе, я бы ввел допсбор на входе за разрешение на бухалово (не с ч-ка, а с компании). И оформил бы это как скидку для не пьющих компаний.

зы: откуда в топгане "пришлые" компании? Клуб на отшибе, до ближайшей населенки даже на машине еще доехать надо, кругом поля, вокруг нехилое ограждение. Я не в курсе ситуации абсолютно, но кол-во и градус домыслов раздражает.
ззы: вид людей в погонах отрезвляет шпану, а не отдыхающих хозяев жизни и их прибляженных.

XaXXoL писал(а):+1 к Лису, если дело коснется моих близких, крышу у меня срывает сразу!!!)))

ИМХО. Предполагаю что ситуация обстояла именно так, не думаю что нормальный, адекватный человек, о котором упоминает Ярый, стал бы обострять зарождающийся конфликт, если бы это не косалось близких людей. Убежден, что все мы выходим из себя, когда дело касается наших близких.

Yakudza писал(а):если инцидент произошел, то
1. оказать первую неотложную мед. помощь пострадавшим
2. если не вызвана милиция, "скорая", вызвать
3. дать четкие пояснения сотрудникам милиции о произошедшем инциденте
4. оказывать содействие сотрудникам правопорядка в целях выяснения всех обстоятельств произошедшего

Полностью поддерживаю.

По предотвращению таких конфликтов хочется сказать, что хотелось бы чувствовать себя в безопасности принимая участие в массовых играх/дикарках. Для этого не обязательно же иметь взвод охраны, трёхметровый забор, три зоны контроля прохода на территорию оборудованные алкотестерами, экстрасенсами, считывающими общий эмоцианальный фон и металлодетекторами.
Предложил бы такую вещь, незнаю насколько она осуществима, т.к. я в пейнтболе не так давно. Организаторам устно договариваться с несколькими людьми (по желанию/не за деньги) в устной форме о предотвращении конфликтных ситуаций. В слово "предотвращение" я не вкладываю смысла срывать дубину и бежать разгонять конфликтующие стороны. Большиннство конфликтов решаемо на стадии зарождения, если во-время его пресечь. Естественно, что одна администрация не в состоянии уследить за происходящими ситуациями.
ИМХО Лучший бой, это тот который не начался.

Есть такой чел - Демон. Отличный парень. Жалко давно не видел его на поле. Говорят в страйке. И была в его былые пейнтбольные время пословица "Не буди Демона!"...
Так вот я о чем. Почти 99% всех конфликтов в массовых мероприятиях - демона будят. Вот идешь иногда по ЗО, особенно на всяких разных "фестивалях" - а по кустам демоны спят.. Иногда высовывают они лапки и тебя теребят. А тебе бы пройти мимо и конфликта нет. А нет - идешь гордый, тоже уже "почти он" и давай на него "кто тут из нас демон?" и вот тебе и конфликт ...
И сколько таких конфликтов мимо нас прошло ...

Ну не знаю, я бы маркер в руку и огонь, а потом ногами его нагами. Веревкой вокруг дерева и по почкам. Даже ментов не думал бы вызывать. 200 шаров на 10 рыл в полне хватило бы, рожи бы все перекрошил. Семья это святое!!! Пля я столько знаю способов как быдлу жизнь может показаться адом!!! Благо скотча всегда хватает. Просто не привыкли стрелять в невооруженного человека, но данной ситуации можно было стрелять 100%. (ну это если один), а так накавылять 3-им можно, если рядом братва, то уделали бы их. Вопрос в том, что именно там произошло, т.к. Замполит и Кекс пишут об неадекватности игроков, а не местного быдла.

ЗЫ: Маркер - это оружие останавливающего действия, одел маску и он примет точно не вспомнит, кто был когда, ему одноглазому будет уже не до этого. А так скочтем связал, забросал шмотье и .... А что я, я уехал домой с семьей, ни кого не видел ни чего не знаю. По другому гопота не лечится. А вообще ни как не пойму как там посторонние появились, ведь клуб дерет бабки ПО ПОЛНОЙ!!!

Потностью согласен с Петей !!! В настоящее время нужно расчитывать только на свои силы и силы своих друзей которые находяться рядом с тобой. Так же согласен что компания с маркерами заранее в наиболее выигрышном положении чем компания пьяных гопников.
И собственно говоря поэтому у меня всегда и дома и в машине лежит маркер с заправленым балоном и некоторым количеством шаров....
Так что "Спасение утопающих дело рук самих утопающих" и не надо винить клуб в том что компания не смогла отбиться от гопников (если конечно это не компания "женщин")

Baron писал(а):Так что "Спасение утопающих дело рук самих утопающих" и не надо винить клуб в том что компания не смогла отбиться от гопников (если конечно это не компания "женщин")

+1

Проблема не в "гопниках". С "гопниками" команда МКАД справилась бы.

Ну а если это были не "гопники" а хорошо организованная группа людей, которая просто заявилась в клуб и отметелила всех и вся то это уже скорее всего заказ конкурентов на клуб..... И если это действиетльно так то такие вопросы уже должна "крыша" решать, а пострадавшим остается только посочувствовать что попали не в то время не в то место.....

Это была группа отдыхающих. Гостей. Не надо домыслов. Читайте внимательно, а то до ЦРУ или марсиан дойдете.

Ярый писал(а):Не надо домыслов. Читайте внимательно, а то до ЦРУ или марсиан дойдете.

Саша, а что читать то? Не тут, не там подробно ничего не написано, вот народ и придумывает.

Talrus писал(а):Саша, а что читать то? Не тут, не там подробно ничего не написано, вот народ и придумывает.

Было-было в той теме, правда кто озвучивал не помню, а перечитывать лень.

Там тему закрыли...
Позвольте уж здесь по флударастить по данному вопросу...

Оффтоп...
+1 к Юрканоиду, подобной темы не ожидал...

Онтоп...
Прогноз по позиции клуба сбылся...
Конфликт между клиентами. Клуб якобы не причем.
Меня тоько формулировка удивила. Клуб посторонним конфликт не коментируют...
А если я в этом клубе игрался переодически, я кто? Клиент или посторонний? Или посторонний клиент?
Ну и...?

З.Ы.

Джентельмены, таки не зацикливайтесь на покупной безопасности. Дорого это... Интересующихся могу просветить в личку. Не потянем мы входняк... Точнее, не все потянут...
Может лучше как-нибудь сами наш пейнтбол обезопасим...?

ЗЫ: Маркер - это оружие останавливающего действия, одел маску и он примет точно не вспомнит, кто был когда, ему одноглазому будет уже не до этого

Согласен с Петей на Все 100%.
Была в моей жизни история, после которой следы от травмы на теле до сих пор, химический ожог сечатки глаза 2 степени! И заяву писали, и все это перед камерами наблюдения происходило. А толку?
Наша милиция нас Бережет!!!
Сначала посадит потом Стережет!!!
Наша безопасность в Наших руках. И соглашусь с общим мнением Алкоголь это ЗЛО!!!
Пострадавшим сочувствую!