Запретная Зона

Собственно вышел у нас с Мамутом творческий спор.

То, что система противостояния бойцов на турнире проста и почти идеальна - понятно.
Систему фиксации флага - улучшим.

А вот вспоминая наблюдения, как судьи и игрока подумалось, а не добавить ли наступающим щитов.
Или еще чего?

Что скажете.
Добавлять щиты, или нет. Если да, то сколько?
Высказываемся.

Щиты- один, больше будет таран, но щит на пол тела, чтоб поражаем был. Больше добавиться драйва у кнопки. Я бы еще точное расстояние между респами отметил, вплоть до метра, да и кнопку сделать аля нажиммную ладонью, чтоб открытой ладонью включалась +) а так формат просто улет +)

Я категорически против щитов..

Давайте сначало поределим понятие "щит". Если он во весь рост и шириной в 2 метра, то я тоже против, но если он закрывает в высоту половину человека и в ширину не больше человека, то я за. Объясняю почему:
1. неграмотное использование щита не поможет команде по след причинам:
а) либо команда поствит щит и встанет за ним, а через несколько минут их разнесут в тыл следующие;
б) либо щитовода быстро вынесут и команда останется без защиты.
2. грамотное использование щита поможет по след причинам:
а) движение по сложным участкам без существенных потерь даст возможность устроить мясо в районе кнопки;
б) добавляется еще одно препятствие при обороне кнопки, которое никто из соперников не знает.
но.
запрет щита на блокирование лестниц и т.д. при обороне, то есть щит должен быть в определенном кругу кнопки при обороне.
хотя все это спорно, просто я прикинул на свой взгляд все плюсы и минусы, арешать в любом случае оргам.
к тому же команде придется решать, либо щит в обороне, чтоб тыл не прострелили, либо щит в атаку, а там как повезет.
еще можно щитовода "лишить" оружия, то есть либо лишний ствол в тиме, либо щит, как вариант. с щитом атака станет проще, но оборона сложней, без щита штурм сложней, но + ствол в обороне...

имхо щиты будут не айс, как сказал Мобиус будет таран, а это снизит динамику. Максимум так это 1 щит и то половинчатый.

FBI писал(а):имхо щиты будут не айс, как сказал Мобиус будет таран, а это снизит динамику. Максимум так это 1 щит и то половинчатый.

читай мой пост выше +)

Задача щита - продлить "жизнь" первому.
Облегчить отход пораженных.
Думайте.

ну вроде как облегчают проход пораженным - судьи, а из практики турниров идущая друг за другом колонна, тем более за щитоносцом мясо для гранаты. Нас так пиз*ануло на лестничном пролете на ТТК 3, гранату кинули с правильно задержкой, из 15 выжило двое

добавляю голосовалку

Я проголосовал за "да", но с условием, что щитовод без маркера. То есть или щит или маркер. Решает команда.

Пистолет? Гранаты?
Прорвались, забрали флаг, сели - он положил щит? Предлагаешь ему криками "пиу-пиу" защищать флаг?

Ярый писал(а):Пистолет? Гранаты?
Прорвались, забрали флаг, сели - он положил щит? Предлагаешь ему криками "пиу-пиу" защищать флаг?

он еще одна полоса обороны, возможен пистолет(как вариант), но если щит прошел без саппорта, это странно....ну как бы объяснить, танки всю жизнь прикрывала пехота, а пехоту танки. Пусть команда сама решит, нужно ей больше брони или огня. Кто-то любит играть в бешеный штурм на размен, кто-то более осторожный. А ты представь щит и стрелка в обороне. Да кто знает куда они еще зни сядут. Тут пусть команда включает тактику, площадку все перед боем смотрят, и предпологают где рвать оборону, а если там щит?
Саш, ситуация очень спорная со щитом. Все плюсы и минусы может выявить только игра, и ты сам прекрасно это знаешь. У щита есть куча плюсов и куча минусов, все зависит от площадки и от извращества мозга команды
щит добавляет больше тактики и меньше драйва, с учетом того, что формат жИвотных, может он и не нужен. А еще лучшее враг хорошегом Голосовалка покажет +)
а вообще, можно хоть палочку феи добавить, все зависит отстепени фантазии и умения пользоваться, руки на плечи на пришьешь, либо они правильно растут, либо ничего не поможет +)

Чем больше юнитов в штурмовом пейнтболе ИМХО тем лучше и интереснее ... вы даже себе не представляете насколько видоизменится Такеши с внесением туда 1 щита на команду ... Прогнозирую еще более жаркую рубку. Правда если догоняющая без гранат то поймать щит можно только на перезарядке или обходе - когда есть куда =)))
Я ЗА!

После прочтения темы я понял так: При старте у команды 1 щит в половину вертикального роста игрока и 1 горизонтальный размер, если команда прорвала оборону и поразила 2-ю стартовавшую команду заняла флаг, ТО игрок со щитом обязан его положить и оборона уже идет только за укрытиями. Как вариант щит он должен оставить возле флага под контроль судьи. Т.Е. щит используется только для атаки чтобы перенести бойню с лестниц в зону вокруг флага, но без его использования в защите.
Всё вышеописанное - моё виденье ситуации после прочтения написанного до меня.
Если ошибаюсь прошу не пинать сильно

Если игра будет в помещении подобном Заводу-щит не нужен. Мясо было в основном на лестницах и втором этаже. На лестнице и так вечная толкучка, а дальше укрытия есть.
Если помещение как Замок - щит нужен, но я бы ограничила его пользование временем. 3 минуты со старта и хватит.
ИМХО.

Проголосовал за щиты, но считаю что щиты должны быть поражаемы гранатами по определенной схеме....

Думаю, щит нужен. Например, на заводе на дальней лестнице на верхнюю площадку подняться было оч.трудно: скорости не хватало по скользкой лестнице влететь, проскочить линии огня и хотя бы одному-двоим занять позиции. Один щит оптимально. Без всяких ограничений на применение.

Я против. Подумаем...

Проголосовал "нет", но хочу добавить что в первую очередь проходимость "узких" участков здания нужно по возможности регулировать не щитом, а грамотным расположением укрытий, чтобы не мог один или два обороняющихся держать в лёгкую какой нибудь узкий проход или лестницу. И только если будет подобрана площадка где это технически сделать будет не возможно - тогда щит.

Кстати раз вспомнили Такеши...Подумал о "Замке". Мне кажется двухэтажная пристройка у которой были построения вполне играбельна под Такеши после небольшой доработки и некоторого изменения правил (в основном по численности команд т.к. общая игровая площадь явно меньше чем Завод. Ну это так за не имением лучшего Там даже есть свои преимущества ибо из за отсутствия стен не надо морочится с искусственным освещением

Там даже есть свои преимущества ибо из за отсутствия стен не надо морочится с искусственным освещением

...и с выводом пораженных, гыыы

правильнее всех высказалась Сахарок: необходимость щитов сильно зависит от площадки.

Из серьезных минусов использования щита в ТТК я сразу вижу проблему судейства. Ведь это не просто игра, это турнир на очки, за победу. Здесь важно быстрое и безошибочное судейство, в том числе со штрафами, что лишь увеличивает ответственность при принятии даже такого банального решения как "поражен/не поражен". Присутствие в игре щита сильно усложняет этот момент: брызги, краска на всех поверхностях щита и пейнтболиста, повышенная в 2-3 раза плотность огня — нагрузка на судью вырастает раз в пять. А это нагрузка ТТК, которая и так высокая (темно, душно, нервно и везде стреляют). Я не знаю ни одного судьи, который бы выдержал это (судейство щита на ТТК например на заводе) весь день и не ошибся бы ни разу.

Из плюсов сразу приходит на ум два момента (остальное либо мелочи, либо минусы на столько же, на сколько и плюсы): 1) атака лестницы снизу вверх и 2) вход в любой зал, потенциально занятый противником. Оба этих момента опять же имеют обратный ход: по завершении атаки лестницы/зала щит либо садится в оборону (это минус, на мой взгляд), либо его надо переправить как-то в зону, где им смогут воспользоваться новые атакующие (это надо организовать, при чем без косяков, а то опять начнутся недовольства).

идея ограничить применение щита временем хорошая, но надо придумать механизм отслеживания, тк опять же судье не до того. И дело не в квалификации, поверьте. Может быть стоит ограничить щит рубежом (типа только на лестнице и только для штурма, обороняться нельзя), но тогда начнутся мухлежи, тля буду, типа "а чего это вы его у нас забираете, мы еще атакуем!" и прочее.

голосовать не буду, так как опять же: сильно зависит от площадки. Для завода щиты, на мой взгляд, лишние, тк минусов сильно больше.

Щит только для лестниц?
Напомню, в истории турнира было такое, что команда пережевывала по 3-4 парных волны.

Я бы еще мониторы поставил на точки входа, с изображением передаваемых с камер зала на втором этаже

да, так как только на лестницах проблемы с укрытиями и гарантированно опасные дистанции поражения.

а вот мониторы это хорошая идея, только ящичек из оргстекла с уполтнителем нужен И как ты помнишь есть еще идеи про телевизоры... найдем где применить.

Странник_ писал(а):Кстати раз вспомнили Такеши...Подумал о "Замке"....

Да намекали как-то уже оргам Титк, но!:
1. Есть некоторые неудобства.(тесновато и т.п.)
2. Планку мероприятия надо только повышать и т.д.

Щит дискредитирует турнир как мясной;
Щит тормозит подъем по лестницам (габариты, необходимость кучковаться вокруг него, медленное передвижение и т.д.);
Щит в половину роста делает команду мишенью, т.к. вести прицельный обстрел из-за любого щита трудно, а наполучать по ногам и фидерам – легко.
С другой стороны, щит, при умелом использовании, повышает шансы пройти без потерь.
IMXO минусов больше.

Silver писал(а):

Странник_ писал(а):Кстати раз вспомнили Такеши...Подумал о "Замке"....

Да намекали как-то уже оргам Титк, но!:
1. Есть некоторые неудобства.(тесновато и т.п.)
2. Планку мероприятия надо только повышать и т.д.

Ну пока мечты не видно чтобы сбывались можно было и эту бы площадку разок-два поюзать, а тесновато так уменьшить количество игроков в комнаде до 8 и все дела

arcanoid писал(а):

идея ограничить применение щита временем хорошая, но надо придумать механизм отслеживания

я конечно может глупость скажу, но все же:
1. Должность "Щитоноса". Он как бы не поражаем совсем. Его роль провести за собой команду быстро и по окончании определенного времени свинтить со щитом обратно. Если брать прошлый турнир-то 15 человек команда и + 1 со щитом..
2. Щит можно давать не просто так, а за время. Если кто то считает, что это ему поможет прорваться и просидеть 30 минут, то пусть берет. Только время пользования щитом будет уменьшать общее количество выигранного времени.

.....короче бред я написала....
В топку щиты

Ярый писал(а):Пистолет? Гранаты?
Прорвались, забрали флаг, сели - он положил щит? Предлагаешь ему криками "пиу-пиу" защищать флаг?

Это имел ввиду http://www.afisha.ru/article/9053/ ?

Caxapok писал(а):В топку щиты

вы еще шапки невидимки по одной штуке на команду выдайте

hartmann писал(а):

Caxapok писал(а):В топку щиты

вы еще шапки невидимки по одной штуке на команду выдайте

....песня есть такая у Красной плесени...про шапку невидимку...так вот лучше не надо

IL127 писал(а): Это имел ввиду http://www.afisha.ru/article/9053/ ?

viewtopic.php?f=107&t=9578
Видео с тк-2, как жалко что завод закрыли...

Добавив щиты,мы потеряем классику данного формата игры
Мясо есть мясо....

IL127 писал(а): Это имел ввиду http://www.afisha.ru/article/9053/ ?

На шарах можно сэкономить)))

Кстати! Востановить формат ТиТК сокрее всего реально на недостоеном многэтажном гараже.....
Там есть много котрытого пространства..... два входа на этаж: 1-ый это плавный подъем для машин, второй лестница для пеших....
Вообщем впринципе таких объектов дофига по москве и в около МКАДье, поэтому если у кого нить есть возможность договориться с владельцами данных строений, то почему бы и не попробывать.....