Запретная Зона

Не знаю куда тему лучше запостить, по этому пока здесь, а если не на месте, пусть модератор перенесет.

Предлагаю высказываться - понравилось, не понравилось и почему.

Мне не понравилось и вот почему:

1) Долго - весь цикл смены занимает от 5минут до бесконечности, в зависимости от кучи обстоятельств.
2) Сложно - цикл состоит из ряда действий каждое из которых само по себе бывает от сложного до невозможного - взять флаг (стоит отдельно в нескольких метрах от точки), добежать до точки, опустить вражеский флаг, вытащить его, вставить свой флаг, и наконец таки, если вас еще раз 20 не убили, поднять его.
3) Несправедливо - расположение воткнутых в снег флагов, разворот рукоятки поднятия, и отверстия втыкания могут быть разными. Для одой команды может быть удобно вплоть до читерства (флаги ближе, ручка/отверстие развернута в их сторону) для других сложно, вплоть до невозможного.
4) Человеческий фактор - время засекает судья, он человек и может ошибаться - не зафиксировать смену флага, протормозить с фикасцией, сбросить показания таймера, забыть записать показания таймера, перепутать стороны при записи и т.д.

Мое видение идеальной точки - оперативность работы, минимум дополнительных действий, одинаковые условия для всех, электронная фиксация данных.

Выглядеть должно как коробка с кнопками из которой торчит труба на верху которой горит лампа нужного цвета типа такой:

http://laserwar.ru/index.php?do=static& ... lefield_3d

вау. когда на пробу сделаешь, потестировать ?

уже есть - используют в лазертаге...
сделать не смогу, по крайней мере электронику. с материальной составляющей могу поучаствовать.

Им, там, в лазертаге, хорошо. Тепло и чисто...
Наклеена просто светодиодная лента: 1. Скорее всего не будет отчетливо видно цвет, да и вообще горит или нет. Мы же не в сумерках играем., 2. Оттереть потом нереально.
Можно провести натурное испытание, в принципе идея использовать цветные светодиоды хороша и с точки зрения простого решения с цветом и с точки зрения потребления у этого устройства.
Проблематика нашей темы, как всегда, в очень сильном запасе дуракаустойчивойти, во всех смыслах.

если использовать сверхяркие светодиоды - может и будет видно, но это надо делать и пробовать

Я вообще то предложил обсудить новые подъемные флаги.

Крутил я эту машинку в начале игровых миссий... Серег, все по делу говоришь.
Вот только самая простая конструкция - лежащий флаг (флаги соперников рядом) с песочными часами прикрученным к древку - прибежал враг - выдернул наш, воткнул свой - оберегает и ждет когда песок выйдет.... и по кругу... а эта деревянная машина-мясорубка, выводила из себя...

Видел такую в пейнтболле,уже как 2 года назад,....обратись к Карабазу....он вроде делал такие,для Пейтленда,...если мне память не изменяет! Но одно скажу точно,видел,трогал

Есть такая штуки как свето-звуковые колонны, только стоит дохуа.


Колонна 3-х цветная - 2400 руб



Колонна 2-х цветная+ сирена - 3150 руб.


3-х цветная + сирена - 6600 руб.



Пы.сы. надо подобное колхозить из какого нибудь китайского елочного гамна, шоб не жалко був .

ИМХО конструкция поднятия флага должна быть приспособлена для соответствующего сценария игры.
Если игра - тактические "бродилки" на относительно большом поле, то конструкция поднятия флага на этой Вахе - норма.
Если же игра - "мясная" кратковременная стрелялка, то захват точки и поднятие флага должно осуществляться легче и быстрее.
Только не придумывайте чей-то электрическое (электронное) - у нас с воздухом проблемы, а уж высокотехнологические ништяки точно будут глючить

Есть разные варианты таких колон, есть и подешевле)) есть выходы. Вопрос в том что возможно после 10попаданий или не видно ничего будет или стекла побьет.
Может их просто надо выставлять в эту действующую колонну. Он всегда поднят, надо просто вытащить противника и вставить свой...
ЗЫ поднятие флага это процесс, все таки это тактика. Кнопка это в спорте))

Предлагаю на пробу купить её. А я расстреляю в неё коробок пять шаров, кину пару гранат и заставлю узбека толкать её с разбега.
Сниму сие действие на видео. Сразу увидим, стоящее или нет. А теорикрафт - от лукавого.

Шелл писал(а):Предлагаю на пробу купить её. А я расстреляю в неё коробок пять шаров, кину пару гранат и заставлю узбека толкать её с разбега.
Сниму сие действие на видео. Сразу увидим, стоящее или нет. А теорикрафт - от лукавого.

Шелл, вот не понимаю зачем ты ворчишь?
Ящики с кнопками на "Высоте" были? Были!
Колонны со светодиодами разных цветов опять же на кнопках на позапрошлогодней БИСИ были? Были!
И никаких проблем!
Проблемы только вот с этими "Мясорубко-эррегаторами" имхо.

Romson писал(а):Есть такая штуки как свето-звуковые колонны, только стоит дохуа.


Колонна 3-х цветная - 2400 руб

Видел что-то похожее на улицах мск .... а, светофор называется!
Охраны рядом не видно, так что можно попробовать одолжить один, на время ... с возвратом, конечно!

Romson писал(а):Пы.сы. надо подобное колхозить из какого нибудь китайского елочного гамна, шоб не жалко був .

даже больше скажу из антривандального китайского гамна, чтоб по IP65 все было ))

очень хорошо подойдут "мигалки" с машин оперативных служб =)))

хе-хе веселая темка =)))
если снять гиббдэшную то уже 2 цвета есть
а светофор имхо лучше оставить надо снимать с бесполезнага =)))

White Bear писал(а):хе-хе веселая темка =)))
если снять гиббдэшную то уже 2 цвета есть
а светофор имхо лучше оставить надо снимать с бесполезнага =)))

ну так! и отловить эвакуатор какой-нить у кого оранжевая! вот и три цвета ))

Валялась где-то одна ... цвета вражеской крови

Мне мясорубка понравилась. На сценарках типа БИСИ или ВАХи это интереснее кнопки. А вот по поводу размещения - чтобы
всем было одинаково удобно или неудобно крутить - это на совести ОРГов.

ИМХО на Вахе мясорубки надо было разместить или в кустах или в низинках, чтобы крутящий не ощущал себя совсем уж беззащитной мишенью

Как игрок, лично поднимавший (опускавший) флаг раза 3-4 хочу сказать вот что: да, это сложно и геморно (особенно если твой флаг стоит в 2-х метрах от самой тубы и его каким-то образом нужно принести), но возможно и даже интересно, ведь на то он и тактический пейнтбол, чтобы грамотно занять позиции обороны, прикрыть «поднимающего» флаг, а потом еще и к нему не подпускать..
И, считаю, что орги молодцы – конструкция не сломалась, не замерзла. Для этой игры она была в самый раз.
Мои предложения:
1. уменьшить время поднятия флага (секунд до 10..)
2. продумать в какую сторону должна смотреть ручка, чтобы никому не было обидно
Все вышесказанное ИМХО!

По законам жанра, на "флаги" Вархаммера накладываются определенное ТЗ:
- подъем/опускание флага должен занимать минимум 15-30 секунд
- флаг практически невозможно поднять под обстрелом, подразумевается контроль периметра и удерживание зоны
- флаг должен быть виден издалека - это поможет с фиксацией и снимет все вопросы от игроков

все это исполнено в данной конструкции (ПК Реактором)

- которая вроде доказала свою антивандальность,
в отличии от колонн (Лазервар)

что мы придумали несколько лет назад, а ЯД их расколотил у себя.

P.S/ - для всего остального есть электронные кнопки

которых жалко юзать в дождь и снег

Кнопки - это третья реинкарнация счётных устройств, если не изменяет память. Пару кнопок умудряются "убить" за игровой день. Их толкают, наиболее прошаренные индивиды пытаются струёй из маркера переключить режимы на ней . Как щит. Не уверен, но иногда складывается впечатление, что это и лопата заодно. Могу поискать фотки, там страшно подходить к ним, не то, что в руки брать.
Как использовать такие красивые и воздушные, из цветного лёгкого пластика - ума не приложу. Вот вставить в метал. трубы, усиленные аккумуляторы, стёкла, которые нельзя разбить или скомуниздить - на такое с удовольствием посмотрел бы.

Задача ЗЗ при разработке к каждой игре новых точек, ни что иное как отражение общей политики ЗЗ по развитию пейнтбола - для нас каждая игра - возможность поставить эксперимент, они могут быть неудачные.
В данном случае мы фискируем полный успех и благодарим изготовителя - ПК Реактор

ИМХО.

1. "Точка" - это тактический квадрат, захват и удержание которой возможен только при преимуществе стороны на данном месте.
2. "Захват точки" - это не просто добежать и точку нажать, это ЗАХВАТИТЬ, то есть выполнить какие то действия (танец с бубном, попрыгать на ножке 30 секунд, провести те или иные действия). А то у нас "захват" - добежал, нажал, а аут или не аут - на совести судьи и игрока. Мое мнение - игрок должен находиться на точке не менее 30-60 секунд для того, чтоб точка считалась "захваченной".
2. "Удержание" - это противодействие другой стороне "захватить" точку.

Следую из всего вышесказанного:
Решение на этой Вахе - это лучше что было. Плюс = надо реально поднять флаг!!! Минус = не равномерно для сторон - ручка с одной стороны, флаги раскинуты по сторонам!!!

Личное мое "видение" = большая кнопка на точке, удержание которой в течении 30 секунд (по таймеру) меняет цвет "точки" на противоположный. Но это на двухсторонней игре. Как сделать на трех и более сторонней игре - надо думать.

Шелл писал(а):Кнопки - это третья реинкарнация счётных устройств, если не изменяет память. Пару кнопок умудряются "убить" за игровой день. Их толкают, наиболее прошаренные индивиды пытаются струёй из маркера переключить режимы на ней . Как щит. Не уверен, но иногда складывается впечатление, что это и лопата заодно. Могу поискать фотки, там страшно подходить к ним, не то, что в руки брать.
Как использовать такие красивые и воздушные, из цветного лёгкого пластика - ума не приложу. Вот вставить в метал. трубы, усиленные аккумуляторы, стёкла, которые нельзя разбить или скомуниздить - на такое с удовольствием посмотрел бы.

я прикидывал бюджет одной такой антивандальной стойки с 3-мя лампами диодными разноцветными мощными http://www.leds.ru/?id=1 , за основу брал светодиодные заградительные огни с цоколем Е27 http://zomlight.ru/ru/produkcija/zom-pk ... _10cd.html, чтоб менять можно было удобно....дорого получается 6000р минимум,а если делать чтоб "10 сек удержание кнопки приводило к захвату точки" то тысяч 10-12 один комплект выйдет. Надо ли это кому, другой вопрос, собрать опытный антивандальный образец было бы интересно....

Для дополнительной защиты светильников можно сделать колпак из мелкоячеистой метал.сетки и свет пропускает и шары на подходе лопаются, но надо поднимать их метров на 5-6.