[Mitrandir]

2 Finn

В очередной раз огромное спасибо)) Для себя понял, что вариант военного взявшего пейнтбольное оружие в руки ближе и по душе))) Но разницу между спортивным и тактическим пейнтболом как то сам для себя понял , поэтому прошу по возможности рассказать поподробнее и как оно есть, в чем разница помимо снаряги????

Ну, так как я являюсь представителем первого вида, похвалю наше болото:) Все что сказал Демотер - чистая правда! Разве что несоглашусь насчет тактики - у спортсменов ее ничуть не меньше. Единственное, что у тактиков больше - это игровая площадка: когда от респа до сортира в Серебрянке добежишь - понимаешь, что жизнь штука крайне удивительная, и не всегда нужно бегать так, как привык:) Про шары - не совсем правильно... Ей богу, я типманом расстреливал больше шаров, чем пифией! Ей богу (пеинтбольному ), не знаю отчего так - но факт штука упрямая! Шаров много сливают "автоматчики" - влепят рампинг или еще хуже - ребаунд и давят на гашетку! Никогда не понимал таких людей.

И еще вапрос по поводу балонов в чем разница между кевларовыми и люминивыми,какие лучше ???

Про балоны тоже все верно. Кевлар легче - а следовательно можешь дольше бегать + меньше будет тянуть маркер назад (тупо не будет перевешивать). Если балон носишь в мамбе - смысла в кевларе нет. Еще один плюс кевларовой колбы - она не взрывается (ох, вспомнил я Слона на фоллауте - знатно долбануло! ) в отличие от люминевой. Неисправность люминевой колбы - это бабах! Неисправность кевларовой - тихенькое шипение.
Чтобы не пугать - скажу, что ни разу не видел взрыв балона люминевого, но вот поврежденую кевларовую колбу "слышал".

Про давление - кевлар держит 4500 совершенно легко, люминь - 3000 под бальшим впросом (крайне сыкотно, знаете-ли). Правда на большинстве игр 4500 льют только на самом старте, а потом воздух заканчивается).

Подводя итог - выбор балона вторичен. Он зависит от твоего маркера. Глупо купить Етек или Миник и повесить на него люминевый балон (про эгу я вообще молчу ), и так же не имеет смысла на типман присобачивать кевлар.

зы: 2demoter а твой возвратный триггер - это чистой воды ребаунд!

Если хочешь - подъезжай в Октябрь 12 числа на тренировку БП - там поболтаем:)

Правда не о чем кроме пейнтбола теперь думать не могу

Наш человек!

[FFC]

вариант военного взявшего пейнтбольное оружие в руки ближе и по душе

Не совсем корректное понимание вопроса. Спортивные быстрее, надёжнее и точнее. Тактические антуражнее, дешевле. Это плюсы. Из минусов: спортивные "бластеры", сливаешь много шаров, дороже. Тактические менее надёжны, менее точны, антураж всё равно нифига не похож на настоящее оружие. А фраза "взявшего пейнтбольное оружие" подразумевает как раз антуражность. Хотя где эта антуражность, мне непонятно (слегка напоминающий пластиковый обвес + воздушная состема + фидер...) Как ты Феррари не обвешивай, на ВАЗ непохоже

Также, существует легенда о том, что типа спортивные маркеры убивают идею тактики. Об это много сломано копий, мнения сильно разные, к единому знаменателю не придём никогда Лично про себя могу сказать, что с типпманом 98 сливал гораздо больше шаров, чем сейчас Карнивором. Просто из-за СУЩЕСТВЕННО лучшей точности последнего

P.S. Хочется добавить, что я видел несколько экземпляров тактических маркеров, которые меня восхитили (возьми, к примеру, маркер Халли). Мне крайне ненравится их антуражность, но кучность почти дотягивала до моего Карнивора (Почему почти? До потому, что лучше ещё никто не стрелял ). Т.е. реально метров 40-50 - ПРИЦЕЛЬНАЯ дальность (пологость баллистической кривой кокера всё равно никто пока не переплюнул). Редкость для антуража. Но вот у людей руки реально из того места растут. Большинство же - сильно не дотягивает. Спортивные маркеры в большинстве случаев лупят хорошо после настройки на ТО. Чтобы они стреляли плохо, нужно быть ФЕЕРИЧЕСКИМ долбо**ом. Таких единицы Таким образом, всё вышесказанное мной относится к статистическому большинству и ни в коем случае не попытка задеть кого-то конкретно.

[DeMoter]

Митрандир, без обид.)) Я так написал, потому что это Я так представляю себе разницу между тактическим и спортивным пэйнтболом. И поэтому же я написал, что разницу нужно самому прочувствовать

[Mitrandir]

Митрандир, без обид.))

Какие обиды дружище! Вот за что ненавижу инет - за то что не передает он эмоции! Ты вообще видел, чтобы я на кого-то обижался. Ты вообще подумай, как с такой рожей можно на кого-то обидеться. И потом, у нас же с тобой был такой классный взыимный аут!

[DeMoter]

Митрандир, без обид.))

Какие обиды дружище! Вот за что ненавижу инет - за то что не передает он эмоции! Ты вообще видел, чтобы я на кого-то обижался. Ты вообще подумай, как с такой рожей можно на кого-то обидеться. И потом, у нас же с тобой был такой классный взыимный аут!

Да уж, а так показалось что вроде бы даже обиделся)) ну тогда все ок) и, кстати, о вкусах не спорят, респонс триггер я могу и отключить если надо (для турнира или еще чего...)

[Mitrandir]

Да не парься ты! Я ж подколоть хотел:) Я ж не могу спокойно пройти мимо - ты же знаешь!:)

[Ostin]

Хочется добавить, что я видел несколько экземпляров тактических маркеров, которые меня восхитили (возьми, к примеру, маркер Халли). Мне крайне ненравится их антуражность, но кучность почти дотягивала до моего Карнивора (Почему почти? До потому, что лучше ещё никто не стрелял ). Т.е. реально метров 40-50 - ПРИЦЕЛЬНАЯ дальность

а что за Халли,где посматреть можно???? оч уж интересно!!!! а по поводу кевларового балона например на US-5,почему бы и нет,у меня рост большой (183 наверно) и руки длинные))) играли без мамбы и с моими руками афигенски удобно было использывать балон как приклад,а если кевлар еще и легче так вабче замечательно,есть канечно вариант с мамбой и маркер прикладом апгрейдить,но чтобы эт понять над для начала с мамбой попробывать поиграть

[Mitrandir]

Халли, это командир Монолита, т.е. живой человек из мяса и костей. А маркер у него дейтвительно хороший.

[DeMoter]

Да не парься ты! Я ж подколоть хотел:) Я ж не могу спокойно пройти мимо - ты же знаешь!:)

Знаю))

[Ostin]

Халли, это командир Монолита, т.е. живой человек из мяса и костей. А маркер у него дейтвительно хороший.

ать извеняюсь))) а чего за маркер у него??опять же интересно)))

[FFC]

а чего за маркер у него??опять же интересно)))

Блин... Приезжай на любую игру 33 и сам у него всё посмотри Это невозможно описать словами. Редкое, но очень приятное тактическое исключение

[Lyucifer]

Моим кто-то играл - вроде тоже доволен был. Циклон правда - но пытаемся доработать

По сути вопроса - я бы не торопился
Взял на игре - потрогал. Поспрошал. Убрал "гордость хозяина" - оставил факты. Ну и ощущения свои собственные.
Я лично хотел УС-5. И возьму его в итоге (как альтернативу типману с циклоном). Обвешу может быть. А может и так оставлю - на зиму.
Электронку хочу. Но пока не вижу в ней смысла за себя. Ибо мне важен антураж, а не скорострельность.

Про балон - бери кевлар. С разными "бошками" он подойдет одинаково как к механике так и к электронке. В идеале 2 балона - но это дело такое...

Пулемет всегда хочется - что и говорить. Но "твое" это или нет - не поймешь пока не попробуешь. Есть варианты - попросить поиграть именно электронкой хотя бы 1 миссию.
С другой стороны и на механику есть электронные ручки.
Имхо мой выбор - механика. Поставишь электроручку - и поймешь что тебе ближе. А дальше проапдейтить маркер не проблема. В конце концов будет 2. 1 себе и 1 "другу который приехал посмотреть что такое пейнтбол". Всяко лучше когда друг будет играть "правильным" маркером а не прокатом )

[Ostin]

Кстати про тот же US-5 пишует народ что все ништяк, но слабое место пластиковая зажимная цанга фиксации фидера - есть какие нить варианты поставить другую покрепче????

[Lyucifer]

УСы пользуются оч. давно
Многие с них начинали
Вертер до сих пор с ним
Финн тоже - и менять не хочет )
Наверняка решение проблемы есть

Застраховаться от "обломанной ножки фидера" ты тоже не можешь - но ведь берешь же )
кто-то из гвардов продавал свой УС на их форуме...

Повторюсь - "торописа не надо"
Как и вваливать сразу и много бабла.
имхо

[Finn]

Кстати про тот же US-5 пишует народ что все ништяк, но слабое место пластиковая зажимная цанга фиксации фидера - есть какие нить варианты поставить другую покрепче????

Цанга сама по себе нормальная, проблемы с передним винтом-осью, который постоянно сцука норовит вывинтиться и протеряться... Проблема решаема путем подкладывания под головку пружинной шайбы - гровера и/или навинчиванием контрагайки на выступаюший конец винта. Еще вариант - сразу заменить винт на более длинный (на 2-3 мм), с обычным "линейным" шлицем на головке вместо внутреннего шестигранника и обратно забацать гровер и контрагайку. Собственно это я и сделал сразу после приобретения маркера для Матау, и забыл об этой проблеме.
ЗЫ. Двойной триггер на ЮС-5 стоит порядка 700 р., заменяется элементарно. Собственно, у моей семьи сейчас 2 маркера, мой - чистая механика с одинарным триггером, ствол 20", вместо передней рукоятки пластиковое цевье, приклад от Опсгира, коллиматор, мамба и маркер Матау - электроручка, двойной триггер, ствол 16". В принципе, сделать из одного маркера другой - элементарно, просто мы часто воюем вместе и потому маркеров два. Кстати, электроручка ЮСа работает в 4-х режимах: полуавтомат, очередь по три выстрела, полный автомат 6 в/сек и полный автомат 10 в/сек. Режимы меняются циклично с помощью кнопки на корпусе.

[Шелл]

странно перечитываю пару форумов,достаточно много людей юзает 98

И сам юзал и был очень доволен.
Но вот случайно попал в руки -VF- Tactical Cocker...

Такое случайно в руки не пеопадает.. увы...

[FFC]

очередь по три выстрела, полный автомат 6 в/сек и полный автомат 10 в/сек. Режимы меняются циклично с помощью кнопки на корпусе.

Вот оно! Первозданное зло... На спортивных маркерах этого не бывает. Может быть именно из-за таких вот экземпляров тактики и не любят электронику?

[Finn]

Вот оно! Первозданное зло... На спортивных маркерах этого не бывает. Может быть именно из-за таких вот экземпляров тактики и не любят электронику?

И весь дерьмократический мир не любит автомат Калашникова А еще меня хотели Ктулхой назначить Я в принципе, не против, тока супротив Демона воевать не буду! Почему - объяснил в соответствующей теме.

[FFC]

И весь дерьмократический мир не любит автомат Калашникова

Бугога! Это не сходится с общей точкой зрения тактических пейнтболистов Так получается как, ЮС-5 - это тактический маркер или нет?

[Finn]

Бугога! Это не сходится с общей точкой зрения тактических пейнтболистов Так получается как, ЮС-5 - это тактический маркер или нет?

Во-первых, что с чем не сходится? Что, тактическое оружие не может стрелять очередями, в отличие от его боевых аналогов? Тот же НК МР-5к, прототип внешнего вида ЮС-5 имеет точно такие же режимы стрельбы (за исключением высокотемпового полного автомата). И говорить об общей точке зрения тактических пейнтболистов как минимум некорректно, ибо сколько куликов, столько и болот. Или, батенька, вас уполномочили некие "тактические пейнтболисты" отстаивать их общую точку зрения? Непонятно...
Во - вторых, что ЮС-5 тактический маркер у него даже на коробке написано. И делать из него спортивный и итрать в спорт с ним никто не собирается.

[PATRIOT]

с моими руками афигенски удобно было использывать балон как приклад,а если кевлар еще и легче так вабче замечательно

не, на УС как приклад лучше люминевый - получается отличный баланс и когда держишь одной рукой полностью готовый к бою маркер, его никуда не перевешивает, а с кевларом маркер будет вперед наклонятся (фидер базовый, ствол 16'')

[FFC]

батенька, вас уполномочили некие "тактические пейнтболисты" отстаивать их общую точку зрения? Непонятно...

Сильная фраза... Как бальзам на изкрашенную душу Всё как раз наоборот, я отстаиваю точку зрения, что спортивный маркер не может убивать саму идею тактического пейнтбола. А меня уверяют, что, де, мой слишком быстро стреляет для тактики А у спотривных маркеров режима полного автомате нетути Да и вообще, режимы в спорте на поле не поменяешь... Из надписи на коробке ЮС-5го следует, что мой маркер нетактический только из-за его неантуражности! Клёва

на УС как приклад лучше люминевый

Какого объёма?

[Ярый]

когда я бегал с Т-98, играя на передней линии (аля штурмовик) самыми простыми целями для меня были обладатели электронных маркеров (ничего личного - просто статистика)

[FFC]

самыми простыми целями для меня были обладатели электронных маркеров

Почему?

[Ярый]

самыми простыми целями для меня были обладатели электронных маркеров

Почему?

А х.з. то ли из-за психологии толи еще почему.
Единственное преимущество (для штурмовика) у электронного маркера нашел только при зачистке зданий.

ИМХО тут вопрос в пользе шара, то есть самый ценный при выстреле это первый и второй шар, а остальные как бы не нужны уже...

[FFC]

динственное преимущество (для штурмовика) у электронного маркера
.........
ИМХО тут вопрос в пользе шара, то есть самый ценный при выстреле это первый и второй шар, а остальные как бы не нужны уже...

Большое преимущество электроники выявляется при стрельбе по движущимся мишеням. С 20 метров от одного-двух шариков я увернусь, а вот от 20 - уже вряд ли... Плюс использование на второй линии - чудесная заливка и возможность относительно безопасно перемещаться первой линии (игра то командная!) А вообще - он лёгкий (читай +3 к ловкости ) Ну и вообще тактильно приятнее нажимать триггер (это уже сугубое ИМХО), т.е. всё работает от малейшего прикосновения...

[Ярый]

Все зависит от стиля игры и роли в бою.
Если ты сидишь в удобном укрытии и на тебя стройными рядами бегут хомяки, у тебя много шаров и в момент перезарядки тебя прикрывают товарищи - это одно дело. (получается огневая поддержка - пулеметчик)
Но не все бои можно выиграть таким образом...и еще не факт что тебе дадут стрелять в бегущего игрока...вместо этого возможно ты будешь уворачиваться от одиночных шаров...)
Чаще выигрывают команды в рядах которых быстрые, ловкие и подвижные игроки умеющие вести длительный и интенсивный бой (7-15) ведя огонь из разных положений (читай стрелять из надежного и удобного "оружия"), вплоть до стрельбы одной рукой и т.п.

[Ярый]

Подведу итог:
хороший маркер тот - коим ты можешь выполнять свои функции как бойца, а функций основных 3:
Разведчик (как охотник - выследи/загони и порази)
Штурмовик (быстро и мощно продави)
Пулеметчик (огневая поддержка - залей все вокруг - не дай поднять голову)

Причем, 50% успешности зависит от тебя, а не от маркера.

[FFC]

Скажу сразу - согласен на все 100 процентов с твоим последним постом. С некоторыми фразами согласен даже вдвойне Но вот по предпоследнему, пожалуй ещё вставлю свои 5 копеек:

...и в момент перезарядки тебя прикрывают товарищи - это одно дело.

Спортивные маркеры рассчитаны на подзарядку ВО ВРЕМЯ стрельбы. Т.е. я сыплю и стреляю одновременно. Абсолютно не вопрос

Но не все бои можно выиграть таким образом...

Однозначно так. Именно поэтому и побеждает тактика, а не маркер. Проверено на опыте. Когда играл типпманом98 против своего же Карника

и еще не факт что тебе дадут стрелять в бегущего игрока...вместо этого возможно ты будешь уворачиваться от одиночных шаров...)

Дадут, дадут... Главное правильно занять позицию Но это уже опять тактика Без тактики даже со спортивным маркером никуда...

Чаще выигрывают команды в рядах которых быстрые, ловкие и подвижные игроки умеющие вести длительный и интенсивный бой (7-15) ведя огонь из разных положений (читай стрелять из надежного и удобного "оружия"), вплоть до стрельбы одной рукой и т.п.

Прально! А удобное и надёжное - спортивная электроника! Из неё гораздо удобнее стрелять одной рукой. Ибо под это заточена + легче. А в умелых руках и лопата - оружие Именно из лёгкой и удобной электроники можно стрелять из разных положений и укрытий. Без всяких там сошек, прикладов, обвесов и оптических прицелов, которые делают игру неудобной (зато антуражной!) и повышают площадь вероятного попадания.

Дискляймер: Всё вышесказанное прошу считать моим ИМХО, вытекающим из моего стиля игры.

[Ярый]

Не каждому человеку суждено привыкнуть держать маленький и легкий предмет больше напоминающий детскую игрушку.
Не каждый, кто приходит в развлекательный пейнтбол готов превращаться в "гоблина"...
З.Ы. Если ты стреляешь одной рукой - значит ты неправильно держишь свой спортивный маркер.
З.Ы.Ы. Очень простой пример:
Задача - занять позицию на дереве/вышке, Финн займет, а ФФС нет, только потому что у Финна тактический маркер.

[Finn]

Всё как раз наоборот, я отстаиваю точку зрения, что спортивный маркер не может убивать саму идею тактического пейнтбола. А меня уверяют, что, де, мой слишком быстро стреляет для тактики А у спотривных маркеров режима полного автомате нетути Да и вообще, режимы в спорте на поле не поменяешь... Из надписи на коробке ЮС-5го следует, что мой маркер нетактический только из-за его неантуражности! Клёва

Лично я никогда не считал что в тактическом пейнтболе главное - обвес и антураж. В противном случае занимался бы страйкболом. Интересно, кто это уверяет в слишком высокой скорострельности? Все возмущения, слышанные мной лично сводились к завышенной начальной скорости, что вполне справедливо. А скорострельность может, на мой взгляд, служить только причиной уважухи в адрес стрелка, выдающего оную. Что касаемо надписи на коробке, она не означает, что "только ЮС-5 реально тактический маркер", а то, что ЮС-5 изначально тактический, а не спортивный. Глянь на ту же Трилогию Тактикал, это что, эмуляция боевого оружия? Однако тоже позиционируется как тактика...

[Finn]

Задача - занять позицию на дереве/вышке, Финн займет, а ФФС нет, только потому что у Финна тактический маркер.

Зачем так сразу , и ФФС займет, я в него верю... Дело тут не только в маркере, но это, как говорится, другая тема.

[FFC]

Если ты стреляешь одной рукой - значит ты неправильно держишь свой спортивный маркер.

Нет. Это значит, что я поставил правильный дроп Естественно, двумя руками удобнее, но одной тоже можно. Просто редко это нужно...

Задача - занять позицию на дереве/вышке, Финн займет, а ФФС нет, только потому что у Финна тактический маркер.

Почему? Только из-за наличия у Финна тактического ремня?

Все возмущения ... сводились к завышенной начальной скорости, что вполне справедливо.

Не понял... Скорость одинаково легко регулируется как на спортивных, так и на тактических маркерах! Если у человека мозгов нету, то он на поле в любом случае её вывернет. Вот только при скорости выше 300 шары летят куда захотят. Поэтому, лично я вообще не вижу смысла скорость выкручивать...

Однако тоже позиционируется как тактика...

Так что же такое - "тактический маркер"?

[Шелл]

Если ты стреляешь одной рукой - значит ты неправильно держишь свой спортивный маркер.

Нет. Это значит, что я поставил правильный дроп Естественно, двумя руками удобнее, но одной тоже можно. Просто редко это нужно...

дроп для спорта ? брееееед.

Так что же такое - "тактический маркер"?

VF Tactical E2

[FFC]

Нет. Это значит, что я поставил правильный дроп Естественно, двумя руками удобнее, но одной тоже можно. Просто редко это нужно...

дроп для спорта ? брееееед.

Бочему бред? У меня стоИт дроп. И я очень доволен. И много у кого на спортивных маркерах стоИт дроп, я видел... А как иначе развесовку то поправить? Без дропа балон сильно перевешивает назад... С дропом, правда, стало менее удобно использовать балон как приклад, но я уже привык